転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1498498489/
1: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:34:49 ID:pZv
「この加湿器はマイナスイオン発生機能搭載！！！」
「マイナスイオンの力でリラックス効果が～」

あれって結局どんな物体なんや





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2: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:35:50 ID:Yzd
じゃあまず陽イオンと陰イオンの話から始めるよ

3: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:36:07 ID:pZv
>>2
文系にもわかりやすくな

4: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:36:41 ID:J2R
高校化学からやりなおすんやで

5: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:36:46 ID:d8p
全部嘘やで
空気中で電離しないし仮に電離してたとして人間にはなんもない

9: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:37:36 ID:pZv
>>5
どういう原理で人体に好影響だっていう理論なん？
未だにプラズマクラスターだのなんだのって電気屋で謳ってるけど

18: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:41:18 ID:d8p
>>9
原理はないんやで　それでも騙される馬鹿が多いんや

19: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:41:46 ID:pZv
>>18
原理がないのに電気屋化粧品屋はあんな謳ってるんか・・・・・・・・

6: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:37:09 ID:VoP
何イオンやねん

7: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:37:22 ID:jH4
あれなんで流行ったんやろな
高校行ってれば意味無いって分かるはずなのに

10: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:38:08 ID:pZv
>>7
未だに電気屋いったらあるやろ
アロマの加湿器とかにもマイナスイオン発生機能ついとる奴あるで

11: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:38:28 ID:J2R
>>7
海外じゃ無限エネルギー開発したンゴ！で騙される奴がおるんやで
お察しやでホンマ

8: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:37:26 ID:Zat
プラズマクラスターです

12: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:38:36 ID:wlC
こういうの意識しとらんだけでむっちゃ多いやろ
特に美容健康関係

14: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:39:46 ID:pZv
>>12
ほんこれ
女の美容意識高い奴ぜったい騙されてそう

マイナスイオンだの、アロマだの、自然由来だの、美容でしか聞かない単語多すぎや

13: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:39:09 ID:cPM
なんとなく滝っぽい＝マイナスイオンやぞ

15: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:40:10 ID:pZv
>>13
つまり滝に行けばええんか？

22: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:43:38 ID:cPM
>>15
せやで、マイナスイオン系も結局しぶきで加湿出してるだけや
その加湿することには割りと癒し効果があったりなかったり

16: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:40:37 ID:pZv
wikiにもマイナスイオンの記事あるけど長すぎて意味わからんンゴ

17: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:40:50 ID:VoP
水酸化物イオンなんか？

20: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:42:18 ID:fuJ
同調圧力が説得の一種になってるまんさんだからね
時代とか流行とかで推しきるのやめーや

23: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:43:39 ID:pZv
>>20
エコブームと似たようなもんか

21: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:42:21 ID:Zat
気持ちの問題や
良いもんだと信じれば何かしら良くはなるもんや

24: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:43:43 ID:pXG
マイナスイオンって負の電荷を帯びた粒子って定義でええんかね？

25: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:45:30 ID:ZR7
水酸化ナトリウムでも入ってんねやろ

28: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:47:49 ID:pZv
>>25
こわE

26: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:45:40 ID:pXG
ドライヤー買いに行くとうんたらイオンがついていない機種が全くなくて草も生えない
そんなんどうでもいいから出力が高いのが欲しいんじゃ！

27: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:47:43 ID:pZv
>>26
風が出る電化製品だと必ずといっていいほど電気屋が意味不明な効能謳ってくるよな
ゲームのよく分からん特殊効果みたいや

30: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:51:01 ID:d8p
>>27
http://journal.kansensho.or.jp/Disp?pdf=0860060723.pdf
ウィキペディアにあったやつだがまとめると
(1)殺菌に効果があるのはマイナスイオンではなくオゾン
(2)箱の中程度なら意味あるが部屋とか人間が住むレベルの広さじゃ無意味
プラズマクラスターなんてないし人間に効果はない

32: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:51:30 ID:pZv
>>30
サンガツ
そもそもプラズマクラスターが何か分からんわ

38: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:53:57 ID:d8p
>>32
すまんな
マイナスイオンはマイナスの電気を帯びてたら、そのままだとすぐプラスとくっついて消えるじゃろボケ！ってつっこみがあって
メーカーはプラズマクラスターって塊になってるから消えないんやで～って言っとるんや
それ含めて嘘っていいたかったんや

42: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:55:10 ID:pZv
>>38
結局嘘なんやね・・・

29: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:50:09 ID:jdz
実際、陽イオンは人間にどの程度有害なのか

31: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:51:27 ID:E5S
マイナスイオンの正体はわからんがドライヤーのやつ気持ちエエで

33: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:52:12 ID:pZv
>>31
マイナスイオン機能があるドライヤーとないドライヤーを比べたら分かるもんなのか？
「あぁ～マイナスイオン効いてるわ～～～」とかなるんか？

35: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:53:29 ID:jdz
>>33
水素水開封して「わぁー水素の音がする！」って言ってるのに似てる

37: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:53:56 ID:pZv
>>35
こんなの芝生えるわ
絶対わからんやろ

41: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:54:44 ID:pXG
>>35
爆発音かな？

36: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:53:47 ID:qAS
意識他界系まんさんがめっちゃこだわってそう

39: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:54:14 ID:pXG
オゾンドライヤーとか完全に毒物やんけ・・・

40: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:54:34 ID:E5S
明らかにちゃうで
髪サラサラになるし

43: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:55:16 ID:meq
机上でプラズマクラスターは意味ないと言ってるやつは無能
タバコ臭をかなりとってくれる優れもの

47: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:56:55 ID:d8p
>>43
それは普通の空気清浄機の仕事でイオンを持ちだす意味がないんや
空気清浄機自体は無能どころか有能やろ

50: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:57:33 ID:meq
>>47
なお空気清浄機能の付いていないイオン発生器の模様
静電気もかなり減る
夏場肌のベタベタ感もかなり減る
プラズマクラスター　有能

52: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:58:19 ID:pZv
>>50
空気清浄機使った事ないけど効果あるならええよなぁ

53: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:58:38 ID:d8p
>>50
じゃあイオンではないなにかが頑張ってるんやろ
興味あるからその製品教えてくれんか？

55: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:59:24 ID:meq
>>53
シャープのプラズマクラスターイオン発生器1畳用

44: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:55:51 ID:Bcs
そもそもマイナスイオンって科学用語やないし定義もないんやで

45: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:56:12 ID:pZv
>>44
ますます謎ンゴなぁ

48: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:57:22 ID:tor
調子に乗り過ぎて国に絞められ今の位置に落ちたsharpさん
花粉症の人はプラズマクラスターとか聞くやら言ってたけど

51: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:58:13 ID:pXG
しかしドライヤー業界はもうイオン関連から後戻りできない模様
まぁそんなよくわからんのでしか付加価値()付けられないからなぁ

56: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:59:31 ID:pZv
>>51
そもそもドライヤーの開発会社にまともなイオンの知識ある研究員おるんか？
あんな難しそうなもんよっぽど頭良い奴いないと扱えないだろ

57: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:00:44 ID:MMU
>>56
まともなイオン知識を持ってたら入社せんやろなあ

60: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:02:11 ID:pZv
>>57
やっぱそんなもんやろ？
あんなのマトモな大学でちゃんと勉強した奴じゃないと扱えんのとちゃうか
空気とか原子とかそういう専門知識ないと

59: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:01:43 ID:pXG
>>56
そもそもマイナスイオンの定義がない以上、知識もクソもないからなぁ

54: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)02:58:43 ID:meq
さらにワイ将、1畳用のイオン発生器を6畳で使って効果を実感している模様

58: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:01:31 ID:E5S
理屈知らんでも効くからええやろ

61: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:02:36 ID:meq
パナソニックが後追いでナノイーとか出してる時点でプラズマクラスターのすごさがわかろうというもの

62: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:02:39 ID:pXG
まぁプラシーボ効果って実際馬鹿にならない程度にはあるみたいだし
信じるものは救われるの精神でええんでないかね(ﾃｷﾄｰ)

63: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:02:53 ID:sUc
水素水とかホンマに水素いっぱい入ってたらかなり危険ちゃう？

64: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:03:32 ID:gdr
>>63
爆発物売ってるようなもんやしな

67: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:04:19 ID:pZv
>>64
理科に使うようなスプレーを別売りして飲みたい時に水に混ぜればええんとちゃうか

70: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:05:52 ID:gdr
>>67
水素直飲みかな

76: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:07:07 ID:zUX
>>70
引火したらお腹弾けちゃう

65: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:03:44 ID:pXG
>>63
そもそも水素は水に溶けないので、爆発するほど水に溶けることはありえないから大丈夫やで

68: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:04:39 ID:sUc
>>65
ホンマなんであんなんが売れたんやろ

71: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:05:54 ID:pXG
>>68
どうやら一般大衆にとって水素がクリーンなイメージがあったらしい
ワイにとってはあんなん爆発物でしかないんやけどな

75: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:06:43 ID:sUc
>>71
火つける実験みんなしたとおもうんやけどな...
忘れてるんやな！

80: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:07:56 ID:pXG
>>75
最近は水素はクリーンエネルギーだ！みたいな報道もちょいちょいあったから
もしかしたらそれも影響してるのかもね

人体にとってクリーンとは誰も言っていないはずだったんやけどなぁ(遠い目)

83: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:08:36 ID:sUc
>>80
自動車の水素ステーションとかあるなぁ

69: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:05:32 ID:NoZ
疑似科学の典型

72: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:05:55 ID:zUX
電離のこと全く理解してないよな
マイナスイオン出てったらプラスイオンどうすんねんて話

73: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:06:15 ID:dPJ
コラーゲンもガセ

78: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:07:18 ID:oMV
>>73
プルプルしたもん食べれば自分の肌もプルプルになるやろ！の精神

なお

74: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:06:29 ID:meq
それ以前に流行ったマイナスイオンはワイ将も懐疑的に見ていた模様
しかしプラズマクラスターは違った
やつは本物だった

77: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:07:17 ID:d8p
>>74
学術的に実証されていないことと効果の有無は別の話
メーカーがそういうあやふやな理論で消費者をだますことが問題
効果があるのは製品として当然やろ？

81: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:08:13 ID:meq
>>77
効果なんかほとんど実感できない代物が多い中でプラズマクラスターの実感力は違った
やつは本物

88: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:10:12 ID:d8p
>>81
その差が統計的に有為と証明されて、機序も解明されないと科学的とは言えないんや
信じるのは自由だしワイも一個や二個は非科学的なもん信じとるで

79: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:07:50 ID:sUc
あとなんで磁石で肩こりが治ると思ったのか

86: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:09:31 ID:oMV
>>79
アホ「血液に鉄が含まれてるから絶対影響はある！」

良い影響が起こる証明にはなってないんだよなあ

90: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:10:44 ID:sUc
>>86
血液の鉄分が磁石で動いたら死んでまうで

100: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:15:42 ID:zUX
>>90
人為的に脳梗塞起こして暗殺ってのが横行しそう

82: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:08:34 ID:zUX
「酵素で痩せるゥ！」

(分解されて吸収しやすくなったら太るんじゃないんか？)

85: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:09:22 ID:zUX
クリーンなエネルギーを使うために膨大なエネルギーを使ってたら話にならんやろ

87: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:10:10 ID:MMU
体内の活性酸素がうんぬんで老化防止にうんぬんなんやろ？

92: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:11:44 ID:gdr
>>87
活性酸素は有害で細胞破壊して老化が進むよな

89: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:10:28 ID:E5S
薬なんて大体効くからOKみたいな感じやろが

94: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:12:46 ID:sVz
水素水とかいう最早見る影もない存在
三重水素でも入ってたのかな

97: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:14:27 ID:pXG
>>94
人体核融合...!?

123: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)04:54:03 ID:TpE
>>94
H6Oが入っていたらしい

95: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:13:30 ID:d8p
ものによってはガチで死が近づくサプリとかあるからな
体に塩素流してデトックスするってやつみたときは鳥肌立った

96: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:14:24 ID:sUc
>>95
ヒエッ
病気になって体重落ちて喜んでそうやね

99: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:15:23 ID:5jx
なんかマイナスイオン＝陰イオンで、効果があるっていう論文も普通にあるらしいやん

103: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:17:57 ID:dPJ
>>99
糞大学の論文なんか信じちゃアカンで
なんせ「モーツァルトを聞かせると植物は良く育つ」とか言っちゃう奴らやからな

106: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:19:39 ID:5jx
>>103
まあワイは信じないわｗ
でもただの素人が片っ端から「効果無いンゴ！」で片付けるのも違和感あるわ
ワイは信じへんけどなｗ

101: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:15:59 ID:sCd
ゴールドジムにすら水素水の販売あって草
トレーナーに聞いたら苦笑いしてたから無知から金取るためなんだろうな

102: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:16:51 ID:pXG
>>101
あーなんかネットで近いの見た気がするわ

104: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:18:23 ID:q04
ゲーム脳と並ぶ典型的な似非科学
むしろ心理学の領域で研究されてるやつやろ

105: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:19:02 ID:sUc
ライザップのプロテインドリンクがたしかプロテイン5gしか入ってないんやろ？

107: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:20:17 ID:bT3
プラシーボ効果狙った商品の可能性があるかもしれん

108: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:21:08 ID:q04
>>107
プラシーボって医薬の話やないの？

113: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:22:50 ID:bT3
>>108
プラセボなんちゃらかな
正直違いがよく分からん

112: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:22:40 ID:d8p
>>107
実際あるよ　ただの砂糖玉かなにかで医者が薬って言って処方するみたいなの

110: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:22:00 ID:meq
お前ら低学歴には理論も実践もない
だからいつまでもダメなんだ

111: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:22:15 ID:pXG
論文の評価は色々あって
(1)その論文がきちんとcitationされているか
(2)impact factorが高いところに掲載されてるか
(3)citationが本人かステークスホルダーに独占されていないか

この辺確認するとまともかどうかある程度判別できるで～

116: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:28:54 ID:q04
>>111
このレス自体意味不明なんやが

117: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:30:12 ID:E5S
>>116
コムロの歌詞かっていう

114: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:22:54 ID:82w
まあ山本五十六もエセ科学に騙されたしみんな騙されやすいもんやろ

115: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:24:05 ID:sUc
自然派ママとかいう闇

121: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:43:01 ID:TdL
>>115
火傷は温めるって記事見てガチでドン引きしたわ

118: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:33:35 ID:bOJ
美容ってオカルトやな

119: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:34:12 ID:d8p
エステは塩水注入して金取ってる世界やから何も信じられん

120: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)03:36:39 ID:q04
でもワイだってたぶん気がつかないところで騙されたりしてるんやろうなって

122: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)04:01:59 ID:sCd
基本騙されるのは女か老人なんだよな
健康や美容は突き詰めると複雑な内容になるから個人じゃ理解ができない
でも健康になりたい綺麗になりたいお金ならある夫が稼いでる
だから騙されるんだよなあ

125: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)18:12:31 ID:4Uf
知的水準の低い人間を対象にしたマーケティング手法やで

126: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)18:13:48 ID:M58
高校でイオン習うやん
なんで引っかかるんや

131: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)18:39:11 ID:zUX
>>126
真面目に授業聞いてなかったんやろ
理科なんて将来役に立たないとかどのツラ下げて言うのか

127: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)18:14:57 ID:cbg
ドライヤー買うときは風量を第一に考えるんやで
風量が多いと風の温度が高くなりにくいんや

128: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)18:18:27 ID:AOd
不老の妙薬と言われて水銀飲む昔の皇帝みたいなもんよ
健康や美容は人の興味を惹きつけるもので、そこには理屈がなくてもまかり通るものがある

130: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)18:33:12 ID:M58
あと天然由来もわからん
天然にせよ人工にせよ物質そのものは変わらんやん

132: 名無しさん＠おーぷん 2017/06/27(火)18:39:53 ID:zUX
>>130
天然の乳酸菌www
植物由来の乳酸菌www

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