転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1500980868/
1: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:07:48 ID:j70
褒められる=楽しくなる=続ける じゃん?
褒められまくって育てられた人が羨ましい





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2: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:08:25 ID:0dq
つらい経験も大事なんだなあと最近思った

15: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:15:49 ID:j70
>>2
それは自分でやって失敗した時だろ?

3: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:08:55 ID:sZj
人による
褒められると怪しむ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:17:39 ID:j70
>>3
それもう疑心暗鬼だよ
否定されまくったあとに偶々褒められてもなるやつだな

特にさあ知り合ったばっかの絵描き同士だと遠慮があって
互いに変なとこあっても言えなくて、
上手いねとか無難な言葉言う奴なこれは信じられん

4: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:09:38 ID:nc4
褒められた奴は褒められるだけの事をしてるんや
二足歩行が褒められるのは幼児までなんや

5: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:09:44 ID:1vB
失敗したときが怖くね?

6: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:11:01 ID:j70
趣味で絵描いてんだけど、

最初は自分で楽しくやってたんだけどさ、
絵描いてたら絶対絡んでくる奴っているじゃん?
そいつに否定されて辛い

的確にアドバイスしてくれるやつはいいんだけどさ、

うわー下手だね とか
〇〇に見えないよww とか

言ってくる奴ほんとに人の才能伸ばせないとおもう

10: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:12:03 ID:0dq
>>6
下手だねーとかアドバイスにもなってないな

12: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:13:53 ID:j70
>>10
それ、ただただ傷つくだけだしやめてほしい
アドバイスくれたらさ、
あ、ここが駄目なんだなじゃあここを直せば…!ありがとう!ってなるけどさ

下手とかただの暴言じゃね?
アドバイスのつもりで言ってんじゃねーよ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:11:23 ID:0tg
誉められないとなんもせんやつになるらしいで

11: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:12:36 ID:j70
>>7
俺かなwwwww
1ミリも褒められたことないし、何かやったとしても、否定される気がして動きたくないんだよな

9: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:11:54 ID:UK6
褒め方による

なんの努力もしてなくても”そこそこ”成績良かったやつが、親に頭いいねって言われまくって、落ちぶれて行くのを見た

努力の仕方を学ばなくなるか、努力してみたが自分より頭がいいやつがいすぎて自己否定に陥るパターン

13: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:14:12 ID:dBZ
怒られて伸びるなんて怒ってる側のエゴ

14: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:15:10 ID:j70
>>13
ほんとそれ
アメとムチ重要だから、
ムチだけじゃ育たないから

16: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:16:01 ID:8CE
いや暴言として言ってるんだろ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:23:14 ID:j70
>>16
それが透けて見えるのはいいんだよ
上の立場の奴がいう場合な質が悪い

18: クロムクロ■忍法帖【Lv=18,ラゴンヌ,RGS】◆0fJ844B/RLcp 2017/07/25(火)20:16:38 ID:RwI
「上手いねー でももっと上手くなれると思うよ 頑張れ」

みたいな感じかね

21: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:18:40 ID:j70
>>18
うーん、
正直それもそれで立場によるけど何様?って感じ
めっちゃ絵上手い先輩とかなら嬉しいやつ

22: クロムクロ■忍法帖【Lv=18,ラゴンヌ,RGS】◆0fJ844B/RLcp 2017/07/25(火)20:19:23 ID:RwI
>>21
なるほど

20: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:18:24 ID:AVV
ミスした時の叱られ方に文句言う奴は絶対に伸びない

25: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:21:07 ID:j70
>>20
あーあ、でたよ、こういうやつ

良いとこは褒めて、悪いとこは的確に指摘してからもの言ってくれ
それでも直さなかったら相手が悪いけど

下手だねとか
うーん、ちょっとイメージと違うんだよねぇとか
だけ言ってアドバイスした気になってるなら
お前の指導が悪い

29: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:23:47 ID:AVV
>>25
あー絵じゃなく仕事とかの前提で話してたわ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:26:39 ID:j70
>>29
仕事でも同じだぞ?

発注ミスとかなら
怒っていいけど、

それでも怒るよりかは
ここまでは上手くいってたんだよねー
次はここも気を付けてくれればきっと君ならできるよー
のが良くない?て話

36: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:28:25 ID:AVV
>>33
1回目ならそれでいいと思う2回目ならぶち切れる
というかブチ切れとかないとそいつがいつか干される

41: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:29:48 ID:j70
>>36
回数重ねたら怒ってもいいよ、
それは本当に学習してないから一回ガツンと言ったら効くと思う
メンタル弱けりゃ辞めるだろうし

38: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:28:42 ID:NLQ
>>33
>発注ミスとかなら怒っていいけど
>次はここも気を付けてくれればきっと君ならできるよー
この矛盾に早く気づこうな

45: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:30:25 ID:j70
>>38
怒ってもいいけど、
怒るよりこっちのが伸びるでしょ?って話な…

47: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:31:32 ID:AVV
>>45
罵倒されても何でも前に進もうと思えないと結局行き詰るよ

49: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:32:45 ID:j70
>>47
それにも限度があるんだよなあ
だから適度なアメとムチよ

51: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:33:56 ID:AVV
>>49
絵晒してムチしか喰らわないんだったらそういうことだろ

48: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:32:29 ID:NLQ
>>45
伸びる前に会社が潰れるからな
1回のミスでな

褒めて伸びるが通用するのは小学校低学年までやで

55: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:37:17 ID:j70
>>48
怒る合間に上司も一緒になって解決しようや
それで信頼して貰えれば
上司に迷惑かけないように頑張ってくれるさ

58: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:39:39 ID:NLQ
>>55
怒られるってのはもうその限度を超えてんだよ

61: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:40:54 ID:AVV
>>58
そうだな
商談ギリで逃したとかならね
でも行動としてのミスはある程度自浄能力無いと
結果そいつが路頭に迷うよ

64: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:44:45 ID:NLQ
>>61
煽り抜きでキッザニアとかスゲー本格的だしな
小学校高学年だと職場体験でリアルでやってるしな
それを上司が一緒に考えようってホントにニートの幻想だよな

23: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:19:37 ID:yf3
批判されたぐらいで止めるのならどの道長続きはしない

24: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:20:12 ID:nc4
褒め言葉ならポジティブに受け止めておこうよ
相手だってお前のご機嫌とりなんざするつもりないで

26: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:21:24 ID:NLQ
勘違いして伸びないヤツが量産されたんだよな

27: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:22:39 ID:yf3
アドバイスもらいたい側の奴がここまで偉そうなのも凄いよな

30: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:24:28 ID:j70
>>27
というか
アドバイス求めてないから、
俺がアドバイスして欲しいって頼んだ時だけでいいんだよ、
それ以外は楽しく絵描いてんだから水さすな

31: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:25:12 ID:AVV
>>30
他者がコメントできない所で絵かけばよいんじゃね

32: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:26:03 ID:nc4
>>31
これ

37: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:28:29 ID:j70
>>31

アドバイスは欲しいから
暴言はいらないけど

34: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:26:50 ID:yf3
>>30
なにも言われたく無いなら公開すんなよ
どんだけアホなんだこいつ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:27:37 ID:j70
>>34
褒めて欲しいし的確なアドバイスが欲しいから公開してるんだけど?
暴言はお呼びじゃないの、おわかり?

44: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:30:13 ID:yf3
>>35
何処の馬の骨とも知れない三流の落書きにバカ真面目にアドバイスしたいやつは0だからやっぱ諦めろん

39: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:29:00 ID:nc4
仕事の場合怒らないと他に示しがつかなかったりするしな

40: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:29:17 ID:AVV
>>39
本当にこれ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:29:54 ID:VkI
仕事でも同じだぞって、お前中学生だろ?
高校生以上でこれなら痛すぎる

43: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:30:12 ID:8CE
暴言いうやつはアホだが世の中アホだらけというのをまず理解してメンタル鍛えないと創作なんてできないぞ

46: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:30:49 ID:Tn0
子供の頃はそうだろうなあ
思春期辺りから徐々に自立を促すべきだろうけど

52: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:34:03 ID:lMH
元来優等生気質な子なら褒めて伸ばせば良い

53: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:35:19 ID:AVV
てか俺が仕事と勘違いしてレスしたからか
話題がへんな風になってスマンな
仕事の場合は部下を独り立ちというかある程度どこいっても通用するようにしなきゃいけんから
甘やかしてばっかでもいられない
>>1の場合は絵晒すけど文句いうなだろ???
でも>>1の絵に下手とかいうやつは別に>>1の育成義務ないからな

56: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:38:32 ID:j70
>>53
あー
俺が嫌いなのは

アドバイスの体で下手とか言ってくる奴な

57: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:39:33 ID:sMo
そりゃそうだ
飴と鞭は7:3ぐらいがいちばんいい

60: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:39:51 ID:nc4
そんならどっかコミニュティ入るか作るかして仲間内でやった方がいいんじゃね

62: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:42:30 ID:AVV
発注ミス2回したときにしょっぱなから上司が一緒に考えるなんてニートの幻想だろ
まともにそいつのばしたいならまずは
「次ミスしないためにはどうするか自分で考えて私に話して」
で持ってきた案に対して相談するよ

65: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:45:38 ID:j70
>>62
ああそれだよそれ、
要は否定さえしなけりゃいいんだよ、

それも的確なアドバイスだ

67: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:48:44 ID:AVV
>>65
でも人間は感情の生き物だからな
個人名義で発注してミスすれば人事権ある人からも相当印象悪くなる
そうなるとそいつの先も危ない。
ミスしても次繰り返さないことが大事なんです!!なんてのは
その責任を自分の範疇で全て取り戻せる時だけだよ。
よく〇叱る ×怒る とかあるけど 他人を怒らせるようなことしたら
誰かが怒らなきゃダメなんだよ

72: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:53:38 ID:j70
>>67
叱るのはいいんだよ。
叱るってのは的確なアドバイスしてるだろ?
何故こうなったか、とかどうしてこんなことしたの?とか
これは仕事の事、だろ?


俺の中怒るってのは
暴言吐く方向だからな
バカとかブスとかは仕事に関係ないし人格否定じゃん

ここ間違っちゃいけないんじゃない?

63: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:44:07 ID:j70
勘違いしてるやついて
めんどくせーからまとめるわ

俺が嫌いなもの(最初のスレの話題)
・アドバイスのつもりで否定だけする奴
(下手、〇〇に見えない)
(暴言言いたいだけの奴は除く)

俺がこうすれば人伸びるんじゃね?と思ってるもの

・適度なアメとムチ
・的確なアドバイス(ただしアメとセット)

66: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:48:22 ID:j70
誰も褒めることだけしろなんて言ってないんだよなあ…

ここはいいけど、こっちをもっとこうした方が良くなるっていう

肯定と否定をセットにしたほうがいいんじゃね?っていう

68: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:50:30 ID:NLQ
>>66
まずスレタイみろよ
お前は言い方がおかしいか
都合が悪くなったら言い換えて逃げてるのか知らんけど
コミュ力に問題があるぞ

73: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:55:47 ID:j70
>>68
ああ、うん、悪かったな

もしかして褒められまくった方が伸びるんじゃね?に変えればよかったわすまん

69: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:52:18 ID:yf3
ただのゆとりの甘ったれだったな

70: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:52:23 ID:dtM
褒められると何を企んでいるのかと疑ってしまう
放置されたほうが個人的にはいい

75: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:57:02 ID:j70
>>70
まあどちらにせよ
楽しくやってる時(自分で伸びてる時)は放置して欲しいよな

71: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:53:06 ID:AVV
じゃあ試しに>>1よ、渾身の俺の犬の絵にアドバイスくれる?
http://open2ch.net/p/news4vip-1500980868-71-490x200.png

74: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:56:02 ID:j70
>>71
見れないわすまんな

76: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:57:18 ID:8R3
>>71
よく描けた豚さんだね
尻尾のあたりが上手(´,,・ω・,,`)

77: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:57:58 ID:AVV
>>76
確かにリアル豚見る機会あんまないけどしっぽをクルリンぱさせると豚に見えるな

80: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:58:34 ID:NLQ
>>71
近所のおもちゃ屋のダックスを思い出すわ

81: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:59:35 ID:AVV
話題と全然関係ないけど>>71
みたいな電話の受話器あったら売れねーかな
尻尾のところはコードで

82: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:00:13 ID:NLQ
>>81
昔あったで

83: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:00:36 ID:AVV
>>82
ああ・・特許の夢が1分で・・

78: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:58:02 ID:8R3
あ、犬だった…

79: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)20:58:18 ID:nc4
わろた

84: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:01:03 ID:xZE
過度に褒められて育った子どもの特徴に次のようなことがあるのは、最新脳科学では周知の事実です。

① 子どもは、褒められることだけを考えて行動するようになる。

② 何かを成し遂げる事の、本来の楽しみをうばってしまう。

③ 危険を回避したがる。(失敗を恐れて、チャレンジしたがらない)

④ 課題に取り組む粘り強さが低下する。

⑤ 大人の顔色を読むようになる。

⑥ 質問をするように、語尾を上げて答える話し方をする。

⑦ 親の大きな期待を察知し 結果のみが気になり他のことにも集中できない。

⑥ 負けず嫌いで、他の子どもをけなしたがる。

87: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:04:19 ID:NLQ
>>84
私って何々じゃないですかあ?
ってヤツを思い出すわ

もちろんまわりはシラネーヨってなってる

88: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:08:01 ID:xZE
子供って案外鋭くて一辺倒の反応だといずれ疑い出す
逆に疑わないまま育つ子供は知能が低すぎて成長しない
そもそも人間はギャップを作ったほうが強く印象に残る生き物
叩かれて叩かれて叩かれて
達成した時に初めて褒められる
この方が褒める効果にしても大きい

問題は叩きすぎてそのまま潰しちゃう事であって、叩くこと自体が間違いというわけではないのだ

89: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:08:59 ID:AVV
>>88
子供の世界とか大人より非情だからな
キモい行動はつぶれない程度にキモい言ってあげないと
中学くらいでイジメで不登校になる

90: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:09:39 ID:NLQ
>>88
アニメの暗殺教室なんていい教科書になりそうなんだけどな

91: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:11:19 ID:AVV
部分的にでも自分を認めてくれない人のアドバイスなんか聞く耳持てないというのはある。
でもそれはアメとムチを常に同時にではなく
飴の時はアメ、鞭の時はムチとすることも必要だろうな
絵の評価とかは別なんだろうけど

94: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:14:22 ID:NLQ
>>91
ピアノの発表会で歌い出すヤツがいる時代なんだよな
そんなのは全否定されてもしょうがないよな
歌ったヤツも聞く耳を持ってないんだろうけど

95: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:14:51 ID:G4G
>>91
絵の評価も性格によるがある程度は当てはまると思うぞ
悔しさだけをバネにする奴は知らん

92: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:13:14 ID:xZE
関係ないけど
とても良いね「でも」○○ならもっと良くなると思う
って言い方は嫌いだな
でもを言うなら最初から注意してくれた方が素直に受け入れられる

93: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:14:10 ID:AVV
>>92
いいねの雑さが逆にイラッとさせるときあるからな

98: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:17:18 ID:NLQ
>>92
苦情受付がそれだな
ご迷惑をおかけして申し訳ございません
でもコンセントにプラグはさしてね
だから製品の欠陥はないし謝罪はしません
みたいな

97: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:16:52 ID:xZE
表現に関わるものは感情があることが重要だから
憎悪や憎しみでも持ち続けることでモチベーションになる場合もあるんだよな
褒められても、黙れ!お前に何がわかる!!ぐらいの方がいいものが作れたりとかな

99: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:18:40 ID:dyZ
ぼく「ママ!百点とったよ!」
母「そう」
ぼく「三十点とったよ」
母「そう」

反応が無さすぎて逆に勉強しまくれたわ

100: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:22:04 ID:xZE
>>99
先天的な資質ってのはあるみたいだな
逆境を楽しんで褒められると伸びないタイプとか
逆に褒めてその気にさせながらの方が注意も受け入れやすくなって伸びるタイプとか

ちゃんと相手見るのが正しいんだろうな
お前の母ちゃんがわざとそうしていたなら策士だわ

108: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:28:24 ID:dyZ
というか親がびっくりするくらい自由放任自己責任だったな
学校から呼び出しくらって拒否るとか今思えば頭おかしい域だった

110: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:29:19 ID:at9
幼稚園児ボク「これってこうなんでしょ?」

マッマ「そうよ!○○は賢いね!」

パッパ「そんなに賢いんならパッパと将棋しようか?」

ボク「こう?」

パッパ「弱いなぁwじゃあ飛車角抜いたろwww」

ボク「こう?」

パッパ「ファーwww弱すぎるンゴwww歩も抜いたるでwwwwwwwwwwwwwwwww」

ボク「これで詰みや!」

パッパ「お前はホンマにどうしょうもないな。お前とやってもツマランからもう二度と打たんで」


ほんとにそれから1度もパッパとは打ってない。

115: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:34:32 ID:NLQ
>>110
父「月給40万だぞすごいだろ」
俺(幼稚園)「テレビでた」「CMでた」「はいギャラ400万」
父「・・・」
これから毒親が始まった気がする

118: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:41:48 ID:at9
>>115
ワイはマッマが教育ママゴンやったから国立薬学卒業して研究職でそこそこやってるけど、パッパは未だに飲む度にお前は将棋弱いって笑ってるで。
その酒の代金はワイの仕送りで買ってるのにw

113: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:32:58 ID:p4U
褒められ慣れてないから変に勘ぐるわ。
貶して欲しくないし褒めても欲しくないな最近わ

114: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:33:40 ID:xZE
俺も褒められるの気分悪いと思って育ってきたけど
最近は軽く流せるようになってきたわ

116: ゲーマー太郎◆Lc8ZQuboe6 2017/07/25(火)21:37:54 ID:FdF
褒育とか流行らせたヤツが悪いんや!
ワイは飴と鞭が一番やと思とる!

117: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:41:28 ID:NLQ
俺は指導だけしてくれればいいよ
飴も鞭もいらん

119: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:46:12 ID:xZE
>>117
そういうタイプはあんまり教える側にウケない気がするぞ
黙って情報だけよこせ
何も言うな!良いか!余計なことは絶対言うなよ!!
って態度が面倒臭がられて嫌煙されるタイプ

120: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:50:49 ID:NLQ
>>119
別に言ってもいいんだけどさ
上司「これマニュアルね」
俺「はーい」
上司「これやっといて」
俺「はーい」
上司「手間かかんねえな」

ってなることが多い

121: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)21:53:27 ID:xZE
>>120
そりゃなんか話が違うな
失敗したこと無いの?

123: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)22:28:43 ID:HxB
褒められる事に満足したらおしまい

125: 名無しさん@おーぷん 2017/07/25(火)23:20:58 ID:unA
適度なストレス有った方が植物も良い結果になるし。
まあ、褒めるだけじゃ駄目だろうな。

127: 名無しさん@おーぷん 2017/07/26(水)00:09:14 ID:uKZ
焦点ズラせば分かり易い気がするけど。
「こうやれよ」より「こうやろうぜ」って言った方が、言う方も言われる方も良いと思う、みたいな話とかね。

128: 名無しさん@おーぷん 2017/07/26(水)02:22:30 ID:Abe
何回も褒めてばっかじゃそのうち褒めてもなんとも思わなくなるぞ

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