転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511456731/
1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:05:31 ID:k24
使わなきゃいけないの?





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2: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:06:57 ID:k24
俺は30代の男ね。
部下は新入りの女。

部下をタメ口で指導していたら、「すいません、敬語を使ってもらっていいですか?」って言われた。

5: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:10:13 ID:idj
>>2敬語使ったら?それで関係が良好になって育ててあげたら良いじゃん

21: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:17:40 ID:k24
>>5
そうしてもいいとは思ってるんだけど・・・

26: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:21:00 ID:idj
>>21
まあでも難しいね他にも部下いるならなんでAだけ?って思われるし

67: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)10:29:15 ID:G5y
>>2
「すいません、敬語を使ってもらっていいですか?」ってオマエも敬語できてねーじゃねえかって言ってやれ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:08:57 ID:k24
最初は逆かと思って「おいおい、半人前のくせに偉そうなクチきくなよw」って言って、
引き続きタメ語で指導したんだ。

でも翌日再び「いや・・だから敬語を使って下さい」と言われた。

4: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:09:17 ID:4t4
タメ口だとセクハラ扱いされる

20: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:17:10 ID:k24
>>4
セクハラなの?
マジで?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:18:53 ID:UAw
>>20
むしろ女からイッチへのモラハラじゃね?
少なくともセクではない

27: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:21:17 ID:idj
>>23
これ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:21:31 ID:k24
>>23
女から男へのモラハラってあんの?
俺が上司だから申告はし辛いな・・。

6: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:10:27 ID:k24
ちなみに俺のタメ語ってのはこんな感じね。
「ここをこうやって。わかった?じゃ、お願いね」
「これじゃダメ。もっとこうして」
「いいじゃん!よくなってきたよ」

7: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:10:58 ID:k24
「ふざけんなテメー」みたいな言葉遣いは一切してない。

8: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:11:23 ID:QHq
敬語にすればいいだけの話。
「そんなもんか」で終わる話

9: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:13:26 ID:idj
ま、でも部下が言うのはおかしいよ
教えてもらう立場の子が敬語を求めるって何様なんだろうね
大人の寛容な心で敬語使ってあげなよ

10: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:13:36 ID:AXp
「おいおい、半人前のくせに偉そうなクチきくなよw」
これも口に出したんだろ?

11: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:13:53 ID:UAw
クズ女やんけ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:14:00 ID:k24
で、まあ俺にはそいつ(Aとしようか)の他にも部下がいて、
そいつらにも「よっしゃー!今日も頑張るぞー!」とかそういう感じなんだ。
きつい仕事だから敢えて体育会系っぽく元気を出してる感じ。

それでA以外とは上手くいってるんだけど、Aがそんな感じでAの言われるがまま敬語を使うと他の部下にも示しがつかないというか・・。

13: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:14:27 ID:C9d
やたら敬語にこだわる奴は使えない
敬語にすると文字数多くなるから
効率悪い

14: 店長 2017/11/24(金)02:14:31 ID:kZP
女の子にもよるけど、最初はあくまで丁寧に接したほうがいいよ

自分はそこまでとは思ってなくても、相手がセクハラだと思ったらどーにもならんし

15: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:15:11 ID:k24
ちなみにAは他の社員にも「敬語を使って下さい」とか言っていて、
Aの理屈では「社会人たるもの上司でも部下でも仕事中は敬語が当然!」らしいんだわ。

16: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:15:16 ID:t98
丁寧語だけでも使ってやれよ

18: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:16:44 ID:k24
でも俺は他の部下に意識的に厳しくして鼓舞してる分、
Aに敬語を使うと他の部下に申し訳ないなーと思っちゃって、
なかなかAに敬語を使えずにいるんだよね。

22: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:18:39 ID:k24
で、Aは「女性同士ならタメ語でも気になりません」とか言い出して、
要は「男は上司であれ部下であれ敬語を使え」ってことなんだよね。

65: ■忍法帖【Lv=33,メタルスライム,uD7】 2017/11/24(金)10:19:04 ID:Hkr
>>22だけを見たら、「男は気安く話しかけてくるんじゃねえ!」って感じがするw

24: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:20:39 ID:k24
男性陣は全体的に日和見っていうか、
嫌う奴4、関心無く避ける4、概ね同意2・・みたいな感じに分かれて、
Aとは距離を置くことで対処してる。

25: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:20:56 ID:pRy
めんどくさいやつやな
嫌味風に敬語使えよ

35: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:28:40 ID:k24
>>25
これが実は正解なのかもしれないけど、
そういうことすると他の部下にそういう態度は見られるし、
俺も上手くそういうのできないしで、ちょっと難しいんだよな。。

29: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:21:31 ID:KtG
そういう系統の会社ならそうだよ
俺流はいけない
エリアマネージャーが人事補任課長に怒られてたし
エリマネなんか給料高いでしょ?
そんな地位でモノを言ったらダメだよな?

33: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:26:59 ID:k24
>>29
つまり上司であろうと部下に敬語を使うのは当然という事?
使わない上司が悪い?

30: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:22:28 ID:AXp
セクハラは相手がそう感じたらセクハラなのです

32: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:24:41 ID:k24
で、あまりに俺が敬語に応じないものだからAは上司に相談し始めてる。

俺は自分のプライドとか他の部下への体面とか申し訳なさでAには毅然と接しているんだが・・

これ例えば訴えられたら俺の負けなの?

34: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:28:37 ID:KtG
>>32
君は副店長より上になりたいの?
ニトリでは暴力的な発言をかます仕事のできるバカは
副店長で出世が泊まるらしい

37: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:30:40 ID:k24
>>34
出世云々はあまり考えてないよ。
それよりは俺、A、A以外の部下が気持ちよく働けることが重要だと思ってる。

正直な気持ちを言うとAに我慢してもらいたいんだけど、どうなのかな?

39: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:33:22 ID:KtG
>>37
君は課長なの?それとも主任?
責任が問われるようなことをいくら仲間だからって聞くなよ
君の給料が下がるんやで一生な?

38: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:33:03 ID:UAw
そうとうぬるい環境で育ってきたんやろな、その女A
なんでそんなやつ雇ったんや

目上の人に強要するのはおかしいし
強要してる内容もおかしいやろ

なんもイッチ悪くないやんけ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:34:31 ID:k24
>>38
まあAの能力自体は悪くない。
優秀だと思う。

俺が知りたいのは「上司は部下にタメ語でもいいのかどうか」
世間的な正しさはどちらなのか?

41: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:38:11 ID:KtG
>>40
スキルマナーだな?
直近の部下にはタメ語どころか友達言葉でいい
しかし指揮系統がありながら下にタメ語はパワハラだよ
人事ならみんな言うからな?

42: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:46:16 ID:UAw
>>40
上司から部下へタメ語は普通やろ
何もおかしくないぞ

イッチに問題があると言うより、Aに問題がある
上司に相談すべきなのはAじゃなくてむしろイッチやろ

43: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:48:05 ID:pGP
部下からタメ口たたかれたくなきゃ敬語にしとくのが無難

44: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:48:56 ID:k24
お前らありがとうな。
この問題についてネットで調べたが全然ヒットしなくてな・・。

上司の部下へのタメ口はマナー違反ではないと思っていいのかどうか・・

45: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)02:51:23 ID:k24
正直Aに対しては嫌気しか感じてないが、もうちょい今のスタンスで頑張ってみるわ。

「上司は部下にタメ口でも良い」みたいな会社法があるといいなと思ってスレを立てました。

50: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)06:18:45 ID:9wA
>>45
いや、人間的に嫌われてるだけやで。

46: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)03:03:18 ID:MkX
敬語キャラが好きなんだろ
ちょっとは演じてやれよ

47: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)03:06:26 ID:Ypy
まず第一に、善悪で言えば、>>1は人間のクズであるが、
職場等の環境による。

職場が、ブラック路線に片足を突っ込んだような、
人間のクズの為のそれであるならば、
部下の人権を尊重する必要は無い。
(そして、部下が転職する。クズはクズの居場所、
 善良な人間には善良な人間の居場所を選択する、
 無論善悪で言えば薄汚れたクソッタレ環境であるが、それこそが、不備だらけの現代社会のデファクトスタンダードというものである)

51: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)06:19:30 ID:wA1
使えよ、それがビジネスだろ

52: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)06:21:31 ID:wA1
ジャップランドは基本弱いものいじめ上下関係でそれを礼儀としてるから
部下や後輩や年下には言葉なんか選ばなくていいしぶん殴っても問題ないだろ

53: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)06:21:45 ID:0HH
その女、客にタメ口きかれても言うのかなぁ

54: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)06:39:23 ID:wA1
ため口客にはため口で返すよ

55: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)06:55:11 ID:nVA
その仮称Aさんの理念は確かに素晴らしい物がある
だがそれは自分が部下を持った時にするべきだ
そして>>1はその仮称Aさんが年上や学歴が上でもない限りは従わなくて良い

56: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)06:57:21 ID:Rhx
>>1
友達同士じゃあるまいし
仕事なんて基本、上も下も関係無く敬語系で話すだろ

せいぜい同期で同性で仲良くなった相手とプライベートで話し場合ぐらいだろ
ため口なんて

59: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)07:17:59 ID:xL9
>>56
体育会系な職場だとそうでもないな。
まぁ、モノには限度ってもんもあるから何とも言えんわ。
部下とはいえ、名前呼び捨てとかならやり過ぎだと思うし。

57: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)07:10:25 ID:1Zs
そのままタメ口続けて辞めてもらった方がいいと思う
他の社員も応援してくれるだろう

58: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)07:17:13 ID:cQ0
親しき中にも礼儀あり

60: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)07:19:13 ID:0HH
相手見て口調変えるとか面倒臭い

61: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)07:23:02 ID:xL9
>>60
常に敬語なら変える必要無いんじゃね?

62: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)07:24:30 ID:0HH
>>61
だから常敬語だよ

63: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)07:26:05 ID:csT
敬語やめてくださいと言ってもらえてよかったな
完全に嫌がられてたらそんなことも言ってもらえないぞ

64: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)10:15:21 ID:24Z
仕事なら部下や年下に敬語は別におかしくないだろ

体育会系とかっていう言葉で片付けてるけど
会社は部活や軍隊じゃないんだから
それだけの理由だと全くマネジメントなってないと思うぞ

1 がただの先輩なのか、指導者なのか、管理職なのかわからんが、たまに砕けた言葉づかいをする程度がベストなのでは?

66: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)10:23:58 ID:Bif
こういう人はねなぜ自分は敬語を使わないのか?てのを一応ちゃんと説明してやる必要がある

自分は部下に対しては丁寧語を使う必要があると思ってないし、性格もあるからそういうのに気を使えない
みんなにもそういう風に接しているし、あなただけ特別にはできません
とか突き放す感じでもよい。とにかく説明は必要

その後どう行動するかは相手の勝手だが、
自分も自分の上司にはこういうことがありました、ということを説明しておく必要はある

69: 名無しさん@お─ぶん 2017/11/24(金)10:41:34 ID:a7n
そんな部下が入社してくる会社に雇用されている1が悪い

70: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)10:43:39 ID:c4w
部下Aがオカシイと思うわ
でも、俺は誰に対しても敬語だけどね

71: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)10:44:08 ID:nSV
>>70
敬語を使えよデコ助野郎

72: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)10:44:39 ID:c4w
まあ、社風や職場の雰囲気にもよるから
いちがいに良い悪いは言えない気がするな
ガテン系だと敬語なんか使わないし

73: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)11:01:38 ID:jpd
イッちは上司の言葉を気にしてるだけ偉いは…
じゃあ、理由(根拠)も目的もなく理屈言うのを止めて下さい…
何時も訳分からない理屈垂れるのを止めて下さい…
この位新たにいえば…

77: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)12:17:26 ID:vXC
おまえも俺にタメ口聞いて良いよ、と言って話が平行線になるのを狙え

78: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)13:28:11 ID:EcC
A「敬語使うべきじゃん」

80: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)13:31:59 ID:BG7
仲が良い部下ならタメ口
それ以外は敬語

82: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)19:40:18 ID:qvu
社会のルールとして今後すべての会社が敬語になりそうな気がする
>>1の会社もいずれは全社敬語が義務付けられると思う
その時にAさんが「自分が正しいから思い通りになった、私はすべて正しい」と思うようになる可能性が怖い

83: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)22:40:34 ID:aaR
敬語 意味
話し手または書き手が相手や話題の人物に対して敬意を表す言語表現。
日本語では敬意の表し方によって、ふつう、尊敬語・謙譲語・丁寧語の3種に分けられる。

・・・部下が上司に敬語求めるとかw

84: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)22:41:43 ID:q7L
あなたが他の部下に対してもタメ口で話しているなら
Aさんにだけ特別扱いする必要はなく
これが私のスタンスだと言えば問題ありません。
そんなことで訴えられる事も解雇もないでしょう。

ただ上司というのは、敬語で話すほうが良いです。

部下に敬意を示す事で自分もまた同じように敬意を示してもらえる。
男性の上司にありがちな、マウント行為に
タメ口等は上からの押し付けに感じるのでしょう。
特に営業世界ではそれが色濃いと思います。

しかし、部下から上司に指示するのもまた間違っています。
自分を知らないからできることであり
Aさんは無知です。

1さんの良いところは、Aさんを無神経だと罵るのではなく
彼女の能力を認めているところです。

そこをきちんと伝えて、今のスタンスで行こうと思うと
腹を割って話をしてみてはいかがでしょうか。



85: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)22:45:44 ID:aaR
放っとけが正解だな。

直属の上司を飛ばして勝手なことを言う輩は自然淘汰されるだろ。
将来的に出世できないだけだよ。

でも・・・敬語を求める奴は後輩や部下にタメ口か命令口調になるんだよなw

86: 名無しさん@おーぷん 2017/11/24(金)22:46:45 ID:Gev
敬語使わないでって言われるわ
壁を感じるとかなんとか
事実壁があるから敬語なんですよとは言えん

87: 名無しさん@おーぷん 2017/11/25(土)03:51:21 ID:TrZ
ここで相談する前に同僚や上司に相談しろよ。
その女に好き勝手に言われて追い詰められたらどうするんだ?

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