転載元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514071569/
1: ■忍法帖【Lv=13,キラービー,uir】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb 2017/12/24(日)08:26:09 ID:???

2017年12月23日 20時13分

 インターネット上でやりとりする仮想通貨の代表格、ビットコイン(BTC)の価格が急落している。

 今月中旬から1週間たらずで一時、半分近くまで下落した。

世界中の金融関係者などが「バブルだ」と指摘しており、先行きを不安視した投資家による売りが相次いだとみられる。

 仮想通貨専門サイトのコインデスクによると、17日に過去最高となる2万ドルに迫る水準をつけた。
その後は下落傾向となり、22日には一時、1万1000ドルを割る場面も見られた。

 ビットコインを巡っては今月に入り、米シカゴ・マーカンタイル取引所などで先物取引が始まり、大口投資家が
買って値上がりするとの期待から、買いが進んで値上がりしていた。

 しかし、日本銀行の黒田東彦はるひこ総裁が21日の記者会見で、「単なる投機の対象になっている」と述べるなど、
異常な高騰ととらえる見方が少なくない。北朝鮮がサイバー攻撃の標的にしているとも伝えられる。

(ここまで398文字 / 残り65文字)


2017年12月23日 20時13分 Copyright c The Yomiuri Shimbun
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2: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)08:38:59 ID:MhN
むしろこんなのを信用している人間が正気ではない

3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)08:41:14 ID:Qlv
投資詐欺と性質が何ら変わらないことを報じないオールドメディア

4: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)08:45:00 ID:ATO
こんなので利殖を考えるヴァカがいるんだw

5: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)08:52:11 ID:AXp
株やFXと違って裏付けになるものが全くないのに、よくこんなもんに大金入れられるよなあ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)08:53:05 ID:iPH
ビットフライヤー未だにCM一生懸命やってるけど酷いよなw

18: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)10:19:17 ID:ttI
>>6
あのCMは良くできてるよ
『中身も根拠も一切ない、雰囲気だけの存在』
っていうビットコインの本質がよくわかる

7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)08:53:23 ID:ZbJ
最終的には、例の社長が持ち逃げ、というオチでしょう。

逮捕された時には、丸々と肥えてたのに、釈放された時には、ずいぶんとスリムに
なってましたがw

8: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)08:54:43 ID:GsJ
ギャンブルだと思わないのかね?

11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)09:10:53 ID:Qlv
>>8
通貨の意味を理解していないんだと思うぞ

57: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:34:24 ID:YMn
>>11
全世界でギャンブル合法化させるため「自称」通貨って言ってるだけなんだけどなwww

58: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:45:11 ID:79v
>>57
カジノのコインや朝鮮玉入れのパチンコ玉みたいなもんかね。

61: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:51:30 ID:YMn
>>58
FXも株も個人レベルなら100%ギャンブル目的だけどな。
つか、
証券会社なんてギャンブル斡旋でしか無いよ。

62: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:52:15 ID:pFb
>>61
株は優待目的もいるだろ

84: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)15:17:52 ID:YMn
>>62
そやっな。100%は言い過ぎたわ、すまん。

9: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)08:55:26 ID:k63
先物が始まると売りが出ると思ってた。
機関が一気に上げさせたな。

10: ワルキューレ◆iYi...i.lI 2017/12/24(日)09:03:49 ID:VGX
決済の道具としてならまあともかく
国家による裏打ちのない通貨を資産あつかいするなんて

そんなのが上手く行くならいまごろ憲法9条で世界平和とかなっちゃってますよw

12: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)09:12:50 ID:pFb
決済の手数料が高いし
取引も不安定だし
通貨としての価値は無い

13: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)09:19:17 ID:iKi
ビットコイン決済を導入した会社はどうすんのかね?
ジンバブエドル決済よりヤバいだろw

14: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)09:30:12 ID:iPH
ローカルのお店でやってるポイント制度よりひでぇな

15: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)09:48:33 ID:Erd
こりゃ、パチンコはおろか、競馬、競輪、協定より面白そうだw

16: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)09:50:25 ID:Z0v
だって、脱税、マネロンを目的とした通貨モドキだろ?

17: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)09:53:47 ID:Erd
先物市場ができたから、そうそう無碍にはできなくなってきた
ただ、買い物した時に、元の取得価格との差に課税されるから、含み益が増えても処分が大変だな。

19: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)10:31:13 ID:Erd
ビットコインを語る前に、ドルなどの実際に流通してる法定通貨と、ビットコインなどの仮想通貨の差を語らないとこの話題は先に進まない。
現在、仮想通貨は全種類ぐらい作られているが、その中でもビットコインが基軸通貨的な役割を果たしている。

個人的には利用するのはまだ時期尚早だと思っているが、仮想通貨の利用は伸びることはあっても衰退することはないと思われる。

20: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)10:49:15 ID:hhD
通貨として管理機構が全く存在していないから、調整機能も何も無いので
暴落は必然的に、必要以上に発生する
他の仮想通貨も暴落を始めているらしい

21: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)10:50:37 ID:iKi
まぁ、「ハッキングされて無くなりました~(鼻ホジ)」が通用してるウチは展望も何も無いけどな。

23: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)10:55:20 ID:Erd
>>20 >>21
そう、仮想通貨の現時点の一番の問題点は、システムの完成度が低いってことだと思うわ。
ブロッチェーンだと安全なように思えるが、未だ未だ不安定な感じがする。

乱高下に関しては、先物市場ができたのでいずれ一定のボックスレンジに収まると思うわ。

22: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)10:54:42 ID:s6a
こういうのも「金融商品」というのか?
どう見ても、投機のカテゴリーだろ

24: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)10:55:50 ID:m3w
これ、暴落っていうか日常では?
ビットコインって、こういうこと繰り返して高値更新してるイメージ。
ただ、もう老朽化してるっぽいから、早く対応しないと別の仮想通貨が台頭しそう。

25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)10:57:41 ID:aui
リラやランド触ってるようなもんだべw
ようやらんw

26: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:00:36 ID:Erd
>>25
FXのように扱うか、金の現物のように扱うかに別れるだろうな。
周りでも、ビットコインそのものを買って、1年で5倍10倍になった奴は何人かいる。
特段、羨ましいとは思わんが。

27: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:03:36 ID:s6a
>>25
リラやランドは(信頼性が低いとはいえ)裏付けがある。
ビットコインは元末の紙幣みたいなもの

29: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:07:59 ID:Erd
>>27
国がけつ持ちの通貨とビットコインの比較は、今はまだ難しいな。
現在千種類の仮想通貨があり、いずれはその多くが淘汰されていくだろうが、ビットコインは残ると思うよ。
むしろ、その存在感はもっと高まっていくだろう。

30: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:12:20 ID:s6a
>>29
「根拠は?」「統計よ」だといいんだがな

31: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:16:06 ID:Erd
>>30
単純に、ビットコインが使える店が増えているし、法定通貨を食っているのが現実。
それに、実現するか否かは微妙だが、三菱東京UFJ銀行も独自の仮想通貨を作ると言割れている。
もう仮想通貨を否定することはナンセンスだ。

34: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:25:20 ID:79v
>>31
>三菱東京UFJ銀行
銀行は国という後ろ盾があるからな。
ビットの後ろ盾はないんじゃないかな。
仮に中国やロシアがそれに名乗り出てもなぁ・・・

36: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:35:22 ID:sPU
>>31
お前はさっきから「現実に使われてる」しか言ってないじゃないか。
それって、価値を裏書きする機関がないということを知ってて話を誤魔化しているのと同義

32: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:16:46 ID:hhD
>>30
通貨の場合は、統計と言うより流通量と保有量が関係してくると思うよ
もちろん、保有者が全員売却してしまえば紙屑ならぬゴミデータになるが

33: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:17:40 ID:etk
>>29
今でもチューリップの球根で城がかえるなら
正しいかもしれんが現実は厳しいだろうねw

間違って何千億失った!とかやってんだぞ

もし失ってなかったらどうなると思う?
すでに詐欺師のだましあい

35: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:33:57 ID:Erd
>>33 >>34
まぁ、ビットコインに対する見方は人それぞれ。
お互いに今後の成り行きを注視していこうじゃないの。
たかが仮想通貨されど仮想通貨ということでさ。

37: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:36:09 ID:sPU
>>35
詐欺師の理屈だな

38: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:39:00 ID:Erd
>>37
つーか貧乏くさいよ、お前w
もう少し知識を蓄えてから絡んでこいよ

41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:53:10 ID:sPU
>>38>>40
図星を突かれたら、急に口調が荒くなってきたなw
利害関係者乙ww

42: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:54:17 ID:Erd
>>41
ハイハイ、後は一人でご自由にどうぞ、コミ障さんよw

45: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:03:27 ID:iKi
>>42
お前みたいなのばかりがポジティブに捉えてるから、仮想通貨は「胡散臭い」んだよ。

39: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:43:20 ID:etk
>>35 >>38
お前のが知識ないと思うよ
仮想通貨はあるべき。でもビットコインはその代表にはなれん

大衆に仮想通貨に対する変なトラウマを作る前に
ビットコインの流通は禁止すべきってこと

40: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:49:54 ID:Erd
>>39
仮想通貨の知識があるってか?
投資する金もなさそうな貧乏人のくせによく言うわ。
レス乞食は、後は一人で勝手にやってろ、コミ障w

43: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)11:56:09 ID:X11
ビットコインの価値は今まで元やウォンを円ドルユーロで抜いた分だけ保証されてる
つまり、お前らは100万円を用意して、ジンバブエドルみたいなゴミ通貨を個人取引で安く買え
その金でビットコインを買って
元ウォンを引き抜け、元やウォンは金塊に替えて消費税脱税密輸しろ

48: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:10:40 ID:nxX
>>43
それは仮想取引でうまくいかない。
FXもやった事ないような奴が言いたがるセリフ。

49: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:12:35 ID:X11
>>48
ビットコインに止め指す方法教えてくださいよ
取引所に残ってる元の効率の良いぬきかた考えてくださいよ

44: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:03:01 ID:X11
先進国通貨でビットコインを買うからそんするんだ
元以下の通貨で買えばいい
アフリカからきた留学生辺りに渡りつけてもらえ

46: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:04:49 ID:dyB
仮想通貨ってもうバブルが約束されてるようなもんじゃん

47: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:09:30 ID:hhD
>>46
いや、約束されていない。
そもそも通貨にはバブルは発生しない
発生するのは物の価値だけだよ

64: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:55:57 ID:dyB
>>47
BITの意味を考えればわかるでしょ、じゃあ市中銀行にそのぶん振り込んでくれと
言われたらどうするの?

82: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)15:07:44 ID:hhD
>>64
何言ってんだ?
通貨にバブルってのは存在しないし、存在出来ないんだよ
こんな基本も判ってないのかよw

98: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)16:59:59 ID:ZIY
>>46
そりゃそうだわな、だって仮想通貨だもん
発行主体も曖昧で、価値の担保もなんにもないもん
こんなの、子供銀行券に価値つけて遊んでいるようなもん
そらバブルにして日本人嵌め込みにマスゴミが躍起になるわけだわw

52: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:15:11 ID:X11
今までシナ人がビットコインを通して円ドルユーロを抜いてたように、これからはアフリカ人が元を抜く時代だわな

59: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:46:31 ID:D1f
こういうのはマスコミが騒ぐ前から買っておいて
マスコミがビットコインはすごいぞって言ったときに売るのがいい

マスコミがビットコインはすごいぞって言ったときは
もうバブルがはじける5秒前くらいに考えておくのがいい

60: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:47:43 ID:had
日経関連のテレビ番組で「たしかにバブルっすよ、でも大丈夫っす」
みたいに、関係者が火消しやってたな。テレビで宣伝はじめたらフラグってこった。

現実は、多数の小額購入者が、ごく少数の大量購入者を支える、
ネズミ講みたいなしくみ。

63: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:54:40 ID:UE0
ビットコインは、儲けが出ても税率が酷いし(最大50%)、損益通算も出来ない。
金融商品としては、安定的に稼ぐのがかなり難しい部類のもの。

どうしてもやりたい人は、捨ててもいい範囲の金額で。宝くじよりはマシ。

65: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)12:58:47 ID:79v
>>63
宝くじやロトが本当に公平なのか疑問だね。
あんな抽選なんか操作しようと思えば出来るだろうし
案外マネロンの温床だったりして。
下層痛貨なんかモロだし。

66: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)13:00:11 ID:3fL
株取引でも、暴落の次の朝に電車が止まることは多いです

69: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)13:03:39 ID:79v
>>66
正直止めてほしいね電車にGOは。
泳がない水泳や住居での奇妙な果実とかも勘弁。
富士山周辺には悪いが樹海へ森林浴してほしい。

67: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)13:02:33 ID:D1f
宝くじは絶対買わないわ……
抽選の操作はできそうな気がするけどそれより
買えば買うほど損するっていうのに買うのは意味がわからない

68: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)13:03:30 ID:WVN
>>67
買ってる連中に言わせると
夢を買ってるからいいんだ!ってことらしいよ

71: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)13:05:57 ID:79v
>>67
妄想だが上級国民様にはノーリスクハイリターンかも。

73: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)13:16:11 ID:V42
>>71
そういや、博多から8億円だか何だか持ち出そうとした韓国人によると、宝くじの当選金らしいな。
何十年も買い続けている日本人に当たらない高額当選が、韓国人には、簡単に当たっているんだよな。

74: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)13:17:28 ID:79v
>>73
み●ほ銀行、財○省に工作員がいるのかな?
妄想だけど。

80: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)14:38:57 ID:X11
>>73
マネロンだろロトを全買いすれば10億あたる事がある

83: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)15:16:06 ID:rPY
>>73
売れ残った宝くじから当選したやつを選別して買ってるんだな
うまくやればバレないし表面上は誰も損しない事になる

そんなカラクリがあるのかもしれない

72: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)13:11:55 ID:laG
宝くじの役員は数年で報酬が当選金額以上になるらしいね

75: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)13:30:37 ID:PDa
株が流行り出したときと同じで、素人が手を出して損をするオチ

76: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)13:34:10 ID:Pf8
1%の大富豪の養分になるだけなのによくやるよ

77: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)13:44:10 ID:k63
直近の安値割りそうだな

86: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)15:21:01 ID:rPY
チューリップの球根
http://mainichi.jp/articles/20171223/ddm/001/070/177000c
近代的市場で初めて起こった大規模な投機の対象になったのは
株でも不動産でもなかった。チューリップの球根である。
17世紀オランダでのことだが、この花が西欧にもたらされて
人々を魅了すると、利殖目的で球根が買われたのだ。

球根価格は天井知らずに暴騰、1個で「馬車、葦毛(あしげ)の馬2頭、
馬具一式」と交換できたという。
むろんバブルははじけ、残ったのはただの球根と破産者の群れである。

87: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)15:24:16 ID:e5m
チューリップバブルは、まだ球根が残っただけマシかもしれない。
ビットコインバブルは…デジタルデータだけ

88: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)15:52:13 ID:hhD
そう、>>87の方の言う通りでね。
物に対しては、それが高かろうが安かろうが暴騰しようが暴落しようが相応の価値は発生するんで
バブルというのは物価に対して発生するし、暴落しても物は残る。
ところが、対価として使用する通貨にはバブルは発生できない。
いざと言う時の円と言われて円買いが発生し円高になっても、
当該国となる日本が経済がバブル経済になるわけでもなく、
円を買った他国がバブル経済になるわけでもない。
これは基本中の基本。

89: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)15:54:25 ID:OAS
急落というか一旦引いて利確させただけじゃねえの?
意図的に落として上げるパターンは何度もあったよ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)15:59:53 ID:hhD
>>89
このタイミングで落ちていると、上昇するのはおそらく3月頃になるんじゃないかな?
年末の入用で仮想通貨ではお話にならないからリアルマネーに戻しているんだと思うよ。
なので意図的と言うよりも市場心理としてごく当たり前の流れだと思う。

91: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)16:05:39 ID:j0R
まギャンブルとしてはパチンコよりは良いんじゃね

93: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)16:23:39 ID:rPY
仮想通貨は介入する人(国)がいないから一度急落すると歯止めがきかない

96: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)16:39:47 ID:ttI
>>93
法定通貨と違ってそれが今この瞬間消し飛んでも(投機してる人以外は)誰も困らんからね

95: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)16:34:51 ID:Voz
冷凍エビやコーヒーなら食えるしなw

97: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)16:51:25 ID:QIg
だって北朝鮮のサイバー攻撃で
いつ盗まれるかわからないもの

101: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)17:27:24 ID:UoG
>>97
盗ませるために出資募ってる、とすら思える
パチンコに替わる新たな北の金づるなんじゃねえの?と疑ってる

99: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)17:19:26 ID:ZIY
因みに言っておくけど、通貨バブルは、起こる
通貨発行国の経済の信用不安か、通貨の互換性、外交不安でも起こって下さりやがる
この場合、通貨の相対価値に対するバブルだから、
1:2で交換できたものが1:5や1:10で交換することになってしまう
こういうのが通貨バブル
アジア通貨危機とかはその典型だな

100: FX-502P 2017/12/24(日)17:22:23 ID:doU
通貨の発行量も調整なんてされておらんのだろ
計算リソースを食うとはいえ、シナが必死こいてハード増強しとるしの
制限もなしに増えていく通貨がどうなるか、なんて考えるまでもなさそうだが

102: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)17:29:06 ID:MDO
新規発行したやつが誰かのフトコロに入るという図式にはできないから株式分割みたいに増やすしかないんだろうね

104: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)18:20:11 ID:X11
なぜアホの阿鼻叫喚は見ていて満たされた気分になるのだろうか

105: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)18:26:53 ID:h4a
ビットコインって、どっかの会社が出してるの?
仕組みが全然理解できない

106: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)19:17:28 ID:XTq
高値で売り抜けに成功した人いるだろ

107: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)19:28:01 ID:5nd
ゲーム内通貨さえもRMTできるからな

実際に決済できる仮想通貨ならもっと投機が盛んだわな

109: 名無しさん@おーぷん 2017/12/24(日)20:24:57 ID:UBb
昔日本でも切手バブルというのがあったんだが
知ってる人はもう少数派だろうなw

記念切手の発行枚数がそれ以降一桁増えたんだよ。

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