転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1523378319/
1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:38:39 ID:N71
ゆっくりペースで話せる人だけ来て欲しい

まず大前提で
イジメは良くないことと思ってる人は多数派である

この全体に関しては間違っているだろうか

2: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:39:06 ID:N71
全体→前提









3: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:41:21 ID:81Z
とりあえずそうだという事で話を進めてください

4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:42:13 ID:N71
特に返事がなければそうであるだろうという自分の考えの下で話すんだけど

多数派にも関わらずイジメを止める人が少ないのは、止めると自信も巻き込まれてイジメられるからだ
と思ってる

これに関してはどうだろう

7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:44:34 ID:N71
じゃあ仮に>>4の前提でいくと

イジメを目の当たりにして、止まるかどうかはおいといて、止める行為をすることで自身にデメリットがほとんどない
という状況であれば止める人は多いんだろうか

9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:46:14 ID:0bF
>>7
良心的な人ならそうじゃない?
無関心な人なら関わらない

13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:49:12 ID:N71
>>9
実は無関心な人の方が多数だったりするのかな
イジメスレみたいなのがあると、ほとんどがイジメはよくない!という主旨の流れになるのに、実情は結構無関心だよなと思う

8: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:46:05 ID:n7Z
>>7
デメリットない言うても反撃受ける・自分もいじめの対象にされるかもってデメリットはないものとはできないだろ

11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:47:51 ID:N71
>>8
そこで思うんよ
じゃあ匿名掲示板で人が叩かれてたりして、やめなよと一言いう場面ってほとんど見ないんだよね
反撃なんて匿名なんだから無い同然と言えるわけじゃん

リアルにしたって、匿名で何かしらのアクションを起こすこともできる

17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:53:19 ID:0bF
>>13
どうだろ?どんなのがイジメスレと言うのかわからないけど・・・

ニューススレで記事に対する批判というのはイジメじゃないよね?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:56:22 ID:N71
>>17
そうだなー
ネットウォッチだったり、VIPで断定できるだけの要素がないのに邪推で決めつけたりかな

あと、過去に犯罪者の家族晒しとか有名税とか嬉々としてやってるのを見て思うことがあった

29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:02:20 ID:0bF
>>21
どうだろ?その邪推っていうのも難しい・・・思想、立場で否定的な表現を使うだろうから
21のレスに答えるのはやめておくよ

31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:07:30 ID:N71
>>29
そうだなー
主観的になることを先に謝っとくね

例えばスレ主に当たる人が◯◯(友達や家族)が悪いことしてる!みたいな内容を立てれば、やってるのはお前なんだろ!という流れが多いように思える
ガイジ!アスペ!とかいう言葉だってわざわざ変!神経質!と言えばいいのに差別というイジメの要素になりうる言葉を広めることになりうるのに、それを是としてる感じがある
容疑者という形でまだ疑いでしかない状態で、その他家族にまで影響を及ぼす晒しをする
有名税という言葉を免罪符に、有名人を叩くことを是としている。例えばスポーツなんかで多いかな。

自分がすぐに思いつくイジメ的要素ってこの辺かな

41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:16:31 ID:0bF
>>31
一般的に掲示板は表現というか・・・言葉遣いは悪いと思う
僕はガイジだのアスペという表現は嫌いだから使わない
ただ、極端かもしれないが、それにより自主規制やら言葉狩りというのも嫌悪する

45: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:20:12 ID:N71
>>41
何が言いたいかっていうと、元々の言葉があって流行ってたわけじゃないはずなのに、不快に思う人を増やす言葉になんで代替しちゃうの?ってこと

107: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:12:23 ID:0bF
結論から有利になるように論を展開してるよね・・・
一般論ではイジメは悪い

間違えたものばかりサンプルに持ってくるのか・・・
偏ったサンプルならそうなるだろう・・・
>>29で書き込んだ通り

108: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:14:14 ID:N71
>>107
そう感じたらすまんね
たださ、結果的に合ってたとして疑いの時点で叩いてもゆるされるのか?ってのとまた違うと思うよ

109: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:15:32 ID:N71
ってのと→てのも

112: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:19:42 ID:U7y
>>108
少なくともこの国じゃ疑いの時点で叩くのは正義だぞ
これまでのマスコミ報道見たって国会見たってそうだろ

113: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:20:20 ID:0bF
>>108
そういうのを「報道しない自由」とメディアに対して皮肉を言ってるんだと思うよ

115: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:22:55 ID:N71
>>112>>113
確かに
まあ日本に限らないのかもしれないけれど、なんのための容疑で何のための推定無罪なんだろうね
と思ってしまうわ

5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:42:28 ID:BOF
イジメは良くないといいつつ
いざ何かあればうっかりイジメちゃうのが多数と予想

6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:43:01 ID:N71
>>5
だとしたら、本当はイジメは良くないことというわけではないってのが多数派なのかね?

10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:47:35 ID:BOF
>>6
さーね?個人的にはイジメなんて善し悪しの問題でなく
無くならないものと認識してる

14: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:50:19 ID:N71
>>10
自分もなくなるものとは思ってないよ
問題はそこじゃない
無くしたいとか良くないって声が多い割に、行動に移す人があまりにも少なすぎないかってこと

12: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:49:05 ID:KGF
要するに何が言いたい?

15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:50:48 ID:N71
>>12
ゆっくり進行なので結論急がれても困る
ゆっくり話したい

16: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:51:56 ID:KGF
そういう自分はいじめを見る度
ネットであれ匿名であれ止めに入ってるのか?

19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:54:22 ID:N71
>>16
必ずしもとは言い切れないね
そこまで積極的に良くない!と断言できる立場にいないから
ただ、何度か言ったことはあるのよ

その時に感じたのは、本当にイジメは良くないとみんな思ってるのか?って

18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:53:57 ID:8ae
イジメが倫理に反するって事と
イジメが快楽を与えるって事は相反しないだろ

23: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:57:35 ID:N71
>>18
うん、そうね
だとしたらモラルってなんのためにあるんだろうね

25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:59:36 ID:8ae
>>23
何の話がしたいのかハッキリしろ
モラルは平等のためにある

28: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:02:07 ID:N71
>>25
要は一方ではモラルモラルと叫び、繕う必要のない匿名でもモラルを叫んだりする

の割に、匿名全体で見れば半ばモラルをかなぐり捨ててるような流れになっていることが多いよね?

まあゆっくり進行だから1つ1つ茶でも飲みながらやろうや

30: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:06:41 ID:8ae
>>28
正しさと間違いを犯す快楽両方知ってるのが人間なんだよ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:11:37 ID:N71
>>30
あまりにも後者に甘すぎて偏ってないかなという疑問

37: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:12:59 ID:8ae
>>36
それは疑問じゃなくてお前の見てるもんがそのまんま人間なんだよ
どっちかっていうと快楽を貪る欲求のが強いんだろ

32: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:08:02 ID:KGF
>>28
つうかイジメはよくないとか匿名で言ってるやつ見たことないわ。
ネット右翼が毎日のように朝鮮人死ね在日は帰れと書き込んでるけど
あれはイジメじゃなくて何だ?どこにでも湧いてくるぞこいつら。
自分より弱いものもしくは叩いても安全なものを叩いて
憂さ晴らししたいって心理はかなり多くの人にあるんだろうな。

35: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:11:12 ID:N71
>>32
差別もイジメと定義していいならまさしくその通りだしあなたと同感だ
自分は匿名だからこそ正しくあろ(この場合リアルにできない正しさの表現)うとすることも容易なはずなのに、なぜか多く見えるのはネガティブなことが多く見える
電車男みたいに(あれは事実かは置いといて)、人に優しくしようとする人が同等程度にいたらこんな疑問も持たなかったんだけどね

20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:55:30 ID:TaM
皆綺麗ごとを言うけど、実際にいじめられている人を前にすると実行には移せないのさ。
見て見ぬふりをするどころか、一緒にいじめる奴だっているね。

24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:58:33 ID:N71
>>20
そうだね
だとしたら、なぜ匿名ですらイジメはよくない!という意見の方が大勢を占めることが多いんだろう

27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:00:59 ID:TaM
>>24
言ってることと、やってることが違うのはよくあると思う。

本当はイジメはよくないとは思ってないのかもしれない。

22: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:57:26 ID:BOF
そらよくないことと教わるからそう繕わないとな
実際には言ってる通り我関せずが多いね

26: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)01:59:44 ID:N71
>>22
そうだね
の割に大津のいじめ事件とかセンセーショナルに報道されて、単なる自殺というにはあまりにも大きな話題だったと思う

33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:08:17 ID:q4U
大多数の人間は他人がどうなろうと
積極的に関わろうとするほどには興味がないんじゃないかな

この手のスレ覗くのは、イジメを正当化したいかイジメが許せないかという
どちらも少数の両極端だけだから、ネットでは多数派に見えるだけでは

38: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:13:07 ID:N71
>>33
両極端な割に、全体で見ると前者にやたら偏ってるように思えてね

43: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:17:01 ID:q4U
>>38
でも犯罪叩きがイジメって観点で見たら
同数くらいなんじゃない?

34: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:10:34 ID:PPS
動物行動学者コンラート・ツァハリアス・ローレンツは著書「攻撃」(だったかな?)

内種攻撃は悪ではなく善であると説いた
種の保全の為に一定水準を越えては崩壊を招く
ってーのがローレンツの主張で
いじめってのもこれに当てはまるのかな?
って思って書いてたんだけど
多分違うよな
いじめ殺すってそんなにないし

もっと単純にいじめの構造ってさ
共通の仮想敵を作る事で内輪の結束を固めるって意味合いの犠牲なんだろうね
そんな歪んだ結束なんて外圧で直ぐに崩れると多分いじめてる側も解ってるけど
どうしたら良いのか解らないだけで何処に確信を求めて良いのか解らないまま傷付けて傷つけられる
んじゃないかな?
って思った春の宵

はい。焼酎呑んで酔っぱらってます

39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:15:29 ID:N71
>>34
なるほど、繰り返すのか
でも実際イジメばっかに執心してる人間って人間としてものすごく優れているかって案外そうでもないよね
それこそ人類にとって優れてる人間は他人に興味なく自信の興味に突き進む人間だと思う

40: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:15:48 ID:q4U
動物では肉食動物が捕食対象を遊びながら嬲り殺すことがあって
それが狩猟教育になったりもしてるようだけど
同種間でいじめに類するようなことをするって話は見たことないな

42: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:17:01 ID:8ae
>>40
本当かどうか知らんが飼育下のイルカはイジメで仲間を殺す事もあると聞いた

44: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:18:45 ID:q4U
>>42
イルカでなくても、狭い水槽である程度以上多くの魚を入れてしまうとそうなるな
それは一個体当たりに必要とされる縄張りスペースが足りないことからくる
精神的ストレス、排除のための攻撃行動ってことで理解できる

46: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:20:31 ID:8ae
>>44
人間のイジメも似たようなもんかもな

48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:21:35 ID:N71
>>44
だとすれば、人間の一個体あたりの欲望がネットでは収まりきらないのかもね

47: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:21:21 ID:KGF
人間の行動の大部分は損得で決まるということでは?
いじめは正しいと主張してもメリットゼロだから誰も言わない。
いじめを止めに入るデメリットは無視できないので誰も動かない。
損得でみれば一貫性はある。もちろん彼等に良心はあるが、
損得に支配されてどうにもならない部分が大きいんだと思う。

50: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:24:33 ID:N71
>>47
損得でいいだしたらそれこそ匿名掲示板で何か書くことをそこまで得と思ってる人が多いことに驚くね

53: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:25:50 ID:KGF
>>50
リアルのいじめとネットでの叩きは区別した方がいい気がする。
同時に語られるとやりにくい。

59: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:28:39 ID:N71
>>53
まあ主なのはネット
というのもネットで匿名でイジメるのもイジメを止めるのもリアルとそれらと比べたらデメリットの差が小さいはずだから

49: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:23:05 ID:q4U
正直に言って、リアルでのいじめと
ネットでの犯罪叩きや炎上はまったく別物だと思うけどな

リアルでのいじめは同調圧力を利用した娯楽だし
犯罪叩きや炎上はそもそも「悪に対する批判」が目的だろうと

51: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:24:43 ID:KGF
>>49
犯罪叩きや炎上は正義の面を被ったただのストレス解消だろ。
叩いてる奴等が被害を受けたわけでもないのに、
どうみても楽しんでるようにしか見えないが。

52: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:25:40 ID:8ae
>>49
「悪に対する批判」みたいなもんがそこに含まれている事は否定しないけど
そんなキレイなもんだけじゃねーと思うよ
叩きたいという欲求がまず先にあり叩いてもいい理由を見つけたから執拗に叩く

56: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:27:16 ID:N71
>>52
だとしたらそれを指摘されたら開き直るなり無視するなりできるのに、正当性を主張したりするのはなんでだろな

60: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:28:53 ID:8ae
>>56
自分が悪いと思いたくないだろ
善人の側に居ると思った方が気持ちいいんだよ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:26:22 ID:N71
>>49
まあ容疑者が悪だってのは、容疑が事実だとすればそうだろうなってのもわかる、良くないけど

問題は家族やらにその魔の手がいくことだ

55: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:26:24 ID:q4U
ただのストレス解消なら相手がどうだろうと関係ないはずだろ
炎上で叩かれるのは、倫理に反する言動をした人間以外見たことないけど

60: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:28:53 ID:8ae
>>55
叩いてもいい相手だから遠慮なくブッ叩けて快感なんだろ

61: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:29:23 ID:KGF
>>55
叩く相手が倫理に反してない場合は
叩いてるやつが逆に周囲から叩かれることになる。
それは怖いから何かしら叩いてもいいような
公然たる理由がほしいんだろう。

63: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:33:15 ID:q4U
>>61
リアルのいじめとはまったく違うだろ?

64: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:34:29 ID:N71
>>55
どっちとも判断できる、もしくは多くの人が発した人との意図と齟齬があることが後からわかった、という場合でも、それがわかった途端鎮火ってあまりないようや

それこそ時間おいて手のひらクルーとか言って、自分のやったことをまるで軽かったかのように言ったりするか、勘違いさせたお前が悪いとか言ってやっぱり続くことが多いような

66: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:37:52 ID:q4U
>>64
ちょっとわからないな
そういう事例も見たことないし
実際のソースとか出せる?

71: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:42:54 ID:N71
>>66
そうだなー
すぐ思いつくのはサッカーの審判
すっごい一瞬の出来事ではあるけど

テレビ画面で見ると一見なにもなかったような場面でファールで止めた瞬間、まるで親の仇かのごとく叩くのに、スロー再生で実は良く見てたことがわかった瞬間に死ねって言葉が消えたかのような褒め方をするのが気持ち悪く感じる


後者に関しては、例えば先日趣味を否定するのは必ずしもよくないことか?というスレがあって、よくないに決まってるだろ!という流れだった
ただスレ主の意図としては、本人が趣味と思っているもので、他人が嫌がっていることも趣味の定義に入れてたことが発覚した(必ずしもってのがこれが理由だった)んだが、結局説明のしかただけが叩かれてたな

77: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:47:50 ID:q4U
>>71
それってどちらも「その界隈」「そのスレ」だけの話で
ネット民全体が審判を叩いていた、とかの話じゃないよね

フーリガンとか広島に原爆落ちろ、みたいにスポーツファンにキチガイって出やすいみたいだしw

82: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:49:38 ID:N71
>>77
まあその話題をするのだけがそうだといえばそうだから否定はできないね
サッカー興味ないやつが話すことはそもそもないし

90: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:55:21 ID:q4U
>>82
リアルでも濡れ衣を着せられたり
口先で陥れられて、コミュニティで居場所がなくなったりってよくあるから

小さい社会集団だとありがちだけど、国規模の大きな集団になると
ダメな少コミュニティと、公正なコミュニティの両方が何万とあって
平均されて「妥当で公正な判断」になる、というのが、現実の傾向なんじゃないか

それが、「ネット全体ではイジメを許さない風潮のが一般的」って傾向に現れてるんじゃないかな

88: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:54:55 ID:N71
>>77
なにが言いたいかっていうと、怪しい=良いか悪いか断定できないって状態のはずなのに、怪しい=悪いという前提でしかほぼ語られないことを言いたかった

93: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:59:44 ID:q4U
>>88
それは明らかに事実無根の叩きだけど
ネットだと、「実際に叩きに参加している人数の割合」が分からないんだよね

企業や有名人、全国的に問題視される大事件とかだと
ネガティブキャンペーンや世論誘導のために、組織的にわざとやってることも考えられるでしょ

95: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:02:07 ID:N71
>>93
まあたしかに
100人の自演って可能性もあるしね

そんなことあり得ねーだろ(物理的には可能)ってのがまかり通るから、逆に陰謀論と言われるようなことを真面目にやっちゃうとかえってバレないのかもしれないね

57: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:28:12 ID:q4U
まあ便乗して叩きに参加してる人間にいじめが目的でやってる奴らがいることは確かだ。
でも、そもそもその叩きの対象になる人間というのは、
「倫理に反することをやった」と誰もが納得するような人間「だけ」だろ

そこがリアルのいじめとは根本的に異なる

65: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:35:50 ID:N71
>>57
もしかしたらそういう意図じゃないかもしれない
という観点を指摘すると、そうに決まってる!やれたたけ!とならないか

70: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:41:30 ID:q4U
>>65
ちょっと何を言いたいのかわからない

理解力の低いおれにも分かりやすくなるように書いてもらえるだろうか

74: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:44:36 ID:U7y
>>70
横からですまんが簡単に言うと本当に叩きの対象になってる人間はその原因となる行為をやったのか?って事だろ
自分じゃ事実確認のしようがないのにソースはネットで便乗してるみたいな

80: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:48:52 ID:q4U
>>74
そういう事実関係の確認がとれてないようなことについては大きくは炎上しないんじゃないか?
実例ある?

85: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:51:02 ID:U7y
>>80
古くはコンクリ殺人の犯人てネットで名指しされた芸人とかいくらでも実例はあると思うけど
個人的には去年犯人捕まった茨城の女子大生殺人事件起きた時の被害者の交際相手が犯人に違いないって大炎上してたのも記憶してるが

86: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:51:23 ID:N71
>>80
大津のいじめ事件かな
例えばネットである病院の院長の息子だかがいじめっ子の一員だって話題があった
これ結果的に苗字が同じだけの別人だったんだけど、この人違うよ!って意見はほぼほぼ封殺されてたな

あとスマイリーキクチに関してとかもそれがあった気がする

92: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:57:21 ID:q4U
>>85,86
まあ、おれ自身が事実確認のとれてないニュースは聞き流してるから
あまり実感がなかっただけかも知れない

76: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:46:38 ID:N71
>>70
事実かどうかネット上じゃ確証を得られないことを事実かのごとくいうことについての疑問かな

58: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:28:26 ID:hds
人の嫌がることはしない

↑っていう当たり前のことがわからないやつは馬鹿

つまりいじめをするやつは馬鹿
馬鹿は死ななきゃ治らないからどうしようもない

62: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:32:43 ID:q4U
リアルでいじめの対象になるのは「悪いやつ」ではなく
「弱いやつ」だけ

叩かれる、という経過や結果はともかく
ネット炎上などとは発生する原因がまったく異なる
どれだけ有名なスポーツ選手や権力者だろうが、炎上の対象になりうるんだから
リアルのいじめとは、性質がまったく異なるようにしか見えないがね

67: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:38:05 ID:N71
>>62
なるほど

ネットになった瞬間変わるのもなんか怖いもんだね
なんか少し納得したよ

72: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:43:42 ID:q4U
>>67
まあつまり、語るならリアルのいじめか、ネットの炎上かは明確にわけたほうがいいんじゃない?
って言いたかった

68: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:40:00 ID:0bF
被害者に偽装している場合はどうなんだろう・・・
それを指摘することはイジメになるのかな?

73: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:44:26 ID:q4U
>>68
偽装してることがバレたら炎上だろうなあ
人権とか歴史問題ってそのものでしょ

81: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:49:30 ID:0bF
>>73
それが広まるまでは既得権益を持った強者がイジメと宣伝するんだろうか・・・

83: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:50:41 ID:q4U
>>81
ネット以前はその通りだった
今は捏造とかやったら話がすぐ広まるし

69: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:40:52 ID:U7y
よほどのこと書き込まない限り(犯罪予告や個人情報等)なんの根拠もなしに暴言吐けるから匿名掲示板にいるんだろうに、そこで顔出しリアル状態と同じ倫理観求めてもなぁ…
そう言うのが嫌な奴は最初っからフェイスブックみたいな実名顔出しSNS行くだろ

75: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:45:24 ID:BOF
ネットなんか実社会より擁護する気が起きない

78: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:47:54 ID:1kD
結局スレタイのわからないことって何なの?

79: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:48:52 ID:U7y
>>78
建前と本音の使い分け方がよくわかんなくなってんだろうなと予測

84: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:50:52 ID:WEl
いじめられる側にも原因がある←一理ある
だからいじめていい←猿?

87: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:53:02 ID:N71
あ、この人違うよってのはそれが発覚するまでの話ね
ちなみに苗字が同じなのがわるい!紛らわしいのがわるい!とかいって分かった後もそこに電話かけまくってたやつもいたそう

89: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)02:55:17 ID:yjs
だいたい合ってるか何てわかんないし
状況的に合ってたら、合ってるとして行動しても
だいたい問題ないだろ。
あとで幾らでも言い訳できるし

91: ■忍法帖【Lv=13,ぶとうか,Ihf】マーテル 2018/04/11(水)02:56:33 ID:jrh
炎上はいじmwじゃないの?スズメバチとミツバチみたいなものなの?

94: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:00:31 ID:U7y
>>91
やってる人間によっては正義の行為って信じてる奴も結構いるからな
めんど臭いのはわかってて火つけるやつより、こういう正義感に基づいた奴の方が簡単に法を犯すってパターンが多い
この前の煽り運転殺人犯人家族の勘違い特定とか

99: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:04:44 ID:N71
>>94
ありがとう
すごく勉強になる

96: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:02:33 ID:q4U
声の大きい少数の人間が、多数派工作でID変えながら大量に書き込むことで
印象工作や世論誘導をしやすいからな、ネットは
炎上に参加してる人間の絶対数が判然としないし、「偽装しやすい」

これも、リアルの身の回り規模のイジメとは、まったく異なる性質のひとつ
リアルだと参加者は顔も数も明白でしょ

97: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:03:26 ID:N71
>>96
のはずなのに、俺は分かってる!書き込み方や癖、時間がいつものやつだ!!
って言い出す奴はなんなんだろうね

101: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:05:56 ID:q4U
>>97
それこそ事実無根の、口先の印象操作だよねw

まあ大体は発言内容が、事実や証拠にもとづいた筋の通った批判か
それともレッテル貼りと罵倒だけの書き込みか、で判別できることが多いけども

102: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:06:59 ID:N71
>>101
状況証拠ってのは断定できるものですらないのに、状況証拠ですらないものを状況証拠と言い張って、間違いない!って言える人は怖いと思う

98: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:04:40 ID:U7y
客観的な事実に基づいた判断で行動する人間て少ないし

100: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:05:04 ID:N71
>>98
そうありたいもんだね

103: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:07:24 ID:U7y
>>100
別に変にシニカル気取ってるわけじゃないが人間が人間である以上そんなん無理だと思う
そこにあるものではなく、そこにあって欲しいものを見るのが普通の人間だから
まあ、それが行き着くとこまでいくと小保方みたいになるわけだが

104: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:09:22 ID:N71
>>103
無理だと思うけど、そうあろうとすることはできると思うわ
想像かなんらかのソースがあるかってのはある程度分かるわけだしね

まあ小保方さんに関してはそうなのかもしれないけど、決定的にどうだったとも言えないからノーコメントで

105: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:11:17 ID:U7y
>>104
人間が本質的に理性的でない存在だとしたら理性的であろうとするのがいいって根拠は一体なんなんだろうな

106: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:12:02 ID:N71
>>105
正直分からんね
ただ理性的である方が人間的だと自分が思うからとしか言えない

110: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:16:38 ID:U7y
>>106
揚げ足とるわけじゃないが進歩主義とやらが引き起こしたのが共産国家の悲惨て歴史は知っといて損ないと思うけどな
人間は常に理性的ではないって前提の方が客観的事実を大事にしてるように思う

111: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:19:01 ID:N71
>>110
なるほど、無知だからそういう視点で見ることはできなかったわ
だとしたら、なぜ自分は理性的だ!とすることが是とされるんだろうね
なんだか人間そのものに矛盾を感じるわ
そういうもんだといってしまえば簡単ではあるけどね

114: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:21:49 ID:U7y
>>111
あぁ、それは簡単な話で進歩主義的な思想持った人間が近現代において比較的権力を持ってきたからにすぎない
最近は世界中で、それが崩れ始めてるけど

116: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:24:25 ID:N71
>>114
どうせなら崩れた後に生まれた方が楽だったのかもね

117: 名無しさん@おーぷん 2018/04/11(水)03:28:07 ID:U7y
>>116
別に崩れようが崩れまいが関係ないだろ
強者の理論に乗っかる方法さえ覚えとけば、その理論の本質を理解も共感もしなくていい
上役を接待する時にそいつの趣味の話題でもボロが出ないように話し合わせれる程度の知識さえあれば本質的な理解も共感も不要ってのと一緒

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