転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1536419829/
全力で否定されてるのに、それが言いたかったんだ(震え声)
そーいやかつて、沖縄サミットで小室が作って安室が歌った曲は、駄曲だったなぁ。。。
まぁ、他人の評価なんてどうでもいい時はどうでもいいよな。
ミス・ワールドなんて、好みだった試しないわw
売り方はビジネスの話だから、楽曲の評価とは切り離すべきではないの?
握手券付きCDの売り上げ枚数が、イコールその楽曲の支持数だと思ってる人も居まいよ。
否定つーか、興味ない人は多いだろうね。てか今時AKBより乃木坂でないのは置いといて。
敢えて否定するほどの要素もないな。偏見抜きにアイドルソングとして聴けば、あんだけ曲数あるから気に入るのも幾つかあるだろう。
古いけど俺は大声ダイヤモンドと10年桜が好きだ。
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1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:17:09 ID:Z2b
売れたから評価するって何だよwアホすぎww
あと作ったわけでもないのでドヤ顔するな
あと作ったわけでもないのでドヤ顔するな
2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:18:37 ID:0Fv
何の話?
4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:20:26 ID:Z2b
>>2
よくネットで見るんだよ
売れたから正しい!とか
売れてるから価値がある!
みたいな意見
よくネットで見るんだよ
売れたから正しい!とか
売れてるから価値がある!
みたいな意見
5: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:21:07 ID:1OJ
>>4
例えば、売れてるけどクソって何?
例えば、売れてるけどクソって何?
7: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:23:14 ID:Z2b
>>5
いくらでもあるやん
音楽ジャンルならすぐ浮かぶだろ?
いくらでもあるやん
音楽ジャンルならすぐ浮かぶだろ?
8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:26:15 ID:1OJ
>>7
AKBは商法が上手かったな
B'zはパクリが上手かったな
なんだろ、思い付かない
AKBは商法が上手かったな
B'zはパクリが上手かったな
なんだろ、思い付かない
10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:28:06 ID:Z2b
>>8
わざとらしくてつまらん
わざとらしくてつまらん
11: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:29:12 ID:1OJ
>>10
お前が具体例出せよ
お前が具体例出せよ
12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:29:54 ID:Z2b
>>11
AKB
エグザイル
AKB
エグザイル
14: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:30:54 ID:1OJ
>>12
エグザイルはダンスが上手いホスト集団っていうことで成功したんだろ
エグザイルはダンスが上手いホスト集団っていうことで成功したんだろ
16: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:32:54 ID:Z2b
>>14
いやw成功したかどうかじゃなくゴミだって話をしてるんだろ
大丈夫か?
いやw成功したかどうかじゃなくゴミだって話をしてるんだろ
大丈夫か?
19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:36:44 ID:1OJ
>>16
ゴミかどうかは本人の価値観だからな
わたしゃ、村上春樹や大江健三郎の一部作品
ロシア文学全般はクソだと思ってる
がそれはあくまで私個人の感想に過ぎない
ゴミかどうかは本人の価値観だからな
わたしゃ、村上春樹や大江健三郎の一部作品
ロシア文学全般はクソだと思ってる
がそれはあくまで私個人の感想に過ぎない
20: 名無しさん@お─ぶん 2018/09/09(日)00:39:42 ID:frk
>>16
ゴミの話でなんで売れたらとかの話になるの?
ゴミの話でなんで売れたらとかの話になるの?
3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:18:38 ID:J1R
売れなくてもいい
せめて無料なんだから読んで欲しい
せめて無料なんだから読んで欲しい
6: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:21:15 ID:Z2b
>>3
そらお前が作ったの面白くないんだろ
そらお前が作ったの面白くないんだろ
9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:27:24 ID:wfc
売れたならどっかしら良いところがあるやろ
むしろゴミと断じる奴の感性がゴミやん
むしろゴミと断じる奴の感性がゴミやん
10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:28:06 ID:Z2b
>>9
出たよw
出たよw
13: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:30:53 ID:lIm
俺も前まで「売れたら正義」と思ってたけど「恋空」と「リアル鬼ごっこ」と「もしドラ」を見て少しうーんってなった
15: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:32:22 ID:1OJ
>>13
山田悠介、それを待っていた
あんなクソがそこそこ売れるのはおかしい
山田悠介、それを待っていた
あんなクソがそこそこ売れるのはおかしい
16: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:32:54 ID:Z2b
>>13
あー全部観てないが酷そう
あー全部観てないが酷そう
17: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:34:12 ID:wfc
>>13
そら売れてるもん全部が誰にでもウケるわけないやん
でも、自分に合わないからって誰にも合わないと断じるのはゴミ人間やろ
そら売れてるもん全部が誰にでもウケるわけないやん
でも、自分に合わないからって誰にも合わないと断じるのはゴミ人間やろ
18: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:36:40 ID:4nW
ビジネスとして評価することと
物の価値を評価することをなぜ混同するのか
物の価値を評価することをなぜ混同するのか
23: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:41:59 ID:Z2b
>>18
だから商売人でもないのに売上を誇るなって言ってんのよ
たまにオタクなんかに居るんだよ
売れてる=価値があるって考えてるやつがね
だから商売人でもないのに売上を誇るなって言ってんのよ
たまにオタクなんかに居るんだよ
売れてる=価値があるって考えてるやつがね
23: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:41:59 ID:Z2b
>>17>>18
人間とはくだらないことにもハマるものだから
それを好きなことはいいんだよ
ただゴミだという認識を持てって話
くだらないものにハマってるな~と自覚しろって事
人間とはくだらないことにもハマるものだから
それを好きなことはいいんだよ
ただゴミだという認識を持てって話
くだらないものにハマってるな~と自覚しろって事
26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:44:05 ID:1OJ
>>23
君の価値観は君の中ででしか絶対ではないんだよ
君の価値観は君の中ででしか絶対ではないんだよ
36: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:49:39 ID:Z2b
>>26
いや審美眼がおかしくなってるだけなんだよ
いや審美眼がおかしくなってるだけなんだよ
37: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:50:39 ID:1OJ
>>36
君が視野狭窄なんだよ
ま、ここは平行線になるだけだな
君が視野狭窄なんだよ
ま、ここは平行線になるだけだな
41: 名無しさん@お─ぶん 2018/09/09(日)00:52:21 ID:frk
>>36
ゴミ好きがいるなら、そのゴミ好きはゴミだから買うんじゃないの?
ゴミ好きがいるなら、そのゴミ好きはゴミだから買うんじゃないの?
27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:44:38 ID:4nW
>>23
せやかてイッチもくだらない考えにハマってる自覚したほうがええでってことやでそれ
せやかてイッチもくだらない考えにハマってる自覚したほうがええでってことやでそれ
28: 名無しさん@お─ぶん 2018/09/09(日)00:45:24 ID:frk
>>23
ゴミ好きなんて居るのか…
ゴミ好きなんて居るのか…
36: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:49:39 ID:Z2b
>>28
客観的に見る目を持てって事だよ
自分がそれを好きな事はいいよ
でもそれはゴミだったりするんだよ
低俗だったりな
それを分かった上で楽しんでるかどうかが重要
客観的に見る目を持てって事だよ
自分がそれを好きな事はいいよ
でもそれはゴミだったりするんだよ
低俗だったりな
それを分かった上で楽しんでるかどうかが重要
21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:39:57 ID:1OJ
村上隆、奈良美智なんかもクソゴミだと思ってるけど、世間ではそれなりに
評価されてんだよな
わからねえわ
評価されてんだよな
わからねえわ
22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:41:15 ID:8TM
AKBとかは売れてる。
コレに対して、ゴミでも売れるというのも間違いだと思うけどね
売れてるから良い歌ではないけど、売り方としては評価されるべき
コレに対して、ゴミでも売れるというのも間違いだと思うけどね
売れてるから良い歌ではないけど、売り方としては評価されるべき
29: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:45:30 ID:Z2b
>>22
お前が銭ゲバの商売人ならまだ分かるが
売り方としては評価できるってのもどうかね
やっぱり売り方の中ではゴミレベルの売り方だ!
くらいに言わないとダメだわ
お前が銭ゲバの商売人ならまだ分かるが
売り方としては評価できるってのもどうかね
やっぱり売り方の中ではゴミレベルの売り方だ!
くらいに言わないとダメだわ
31: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:47:16 ID:8TM
>>29
独立すると痛感するけど、何でも良いから見て貰わないとどうにもならんよ
見て、触ったり、食べたり、聞いたり、色々あるけど、まずは見て貰わないと
ゴミみさえなれない
独立すると痛感するけど、何でも良いから見て貰わないとどうにもならんよ
見て、触ったり、食べたり、聞いたり、色々あるけど、まずは見て貰わないと
ゴミみさえなれない
40: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:51:20 ID:Z2b
>>31
しかしあんな商法がまともだと思うのは頭がおかしいよ
存在も下品だし総選挙なんて茶番をやるなんてどうかしてるじゃん
しかしあんな商法がまともだと思うのは頭がおかしいよ
存在も下品だし総選挙なんて茶番をやるなんてどうかしてるじゃん
35: 名無しさん@お─ぶん 2018/09/09(日)00:49:21 ID:frk
>>29
ゴミが売れてるなら、ゴミレベルの売り方じゃまずいの?
ゴミが売れてるなら、ゴミレベルの売り方じゃまずいの?
24: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:42:19 ID:1OJ
ゴミも売り方次第なんだな、と思うが
30: 名無しさん@お─ぶん 2018/09/09(日)00:46:05 ID:frk
>>24
世の中にゴミ好きが居るなら、売れてもおかしくない
世の中にゴミ好きが居るなら、売れてもおかしくない
25: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:43:47 ID:rHV
現代美術なんかコネと売り方が全てだもんな
32: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:47:31 ID:7Cp
売上よか
売れてない話題になってないと話のネタにならないどころかつまらない認定されるのがなあ
10年代のアニオタとかそういうのばっかでしょ
売れてない話題になってないと話のネタにならないどころかつまらない認定されるのがなあ
10年代のアニオタとかそういうのばっかでしょ
42: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:52:42 ID:Z2b
>>32
>10年代のアニオタ
まさにコレ
オタクなんて売上なんかで評価しないからこそオタクなのにな
オタク自体は全部キモいが今のオタクの軽薄さは無いわ
>10年代のアニオタ
まさにコレ
オタクなんて売上なんかで評価しないからこそオタクなのにな
オタク自体は全部キモいが今のオタクの軽薄さは無いわ
43: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:54:00 ID:1OJ
>>42
多様性って言ってるじゃないか
君が無価値だと思ってるものに対して価値を見いだす人もいるのは常識なんだよ
多様性って言ってるじゃないか
君が無価値だと思ってるものに対して価値を見いだす人もいるのは常識なんだよ
46: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:56:07 ID:Z2b
>>43
だから価値を見出してもいいけどゴミだって言ってんだよ
ゴミに価値を見出す事は否定してない
ただゴミだと自覚しろってだけ
だから価値を見出してもいいけどゴミだって言ってんだよ
ゴミに価値を見出す事は否定してない
ただゴミだと自覚しろってだけ
47: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:56:29 ID:1OJ
>>46
主観を疑え
主観を疑え
48: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:56:34 ID:4nW
>>46
だからそれは君の価値観でゴミなだけで
だからそれは君の価値観でゴミなだけで
50: 名無しさん@お─ぶん 2018/09/09(日)00:56:54 ID:frk
>>46
ゴミ好きがいるなら、ゴミと自覚した上でゴミを買ってるんじゃないの?
ゴミ好きがいるなら、ゴミと自覚した上でゴミを買ってるんじゃないの?
55: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:58:29 ID:rPE
>>46
自覚も何も、そこに「ゴミ」っていう価値を
自覚も何も、そこに「ゴミ」っていう価値を
33: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:48:49 ID:1OJ
イッチさんはまだ若いねー
価値観の多様性や、主観の根っこがまだわかってないねー
価値観の多様性や、主観の根っこがまだわかってないねー
42: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:52:42 ID:Z2b
>>33
マウントなんてしてないで具体的に言ってみろよ
マウントなんてしてないで具体的に言ってみろよ
34: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:48:59 ID:4nW
っていうか売る側が言うようなことなのに
買ってるやつがそんなん言うんか?
買ってるやつがそんなん言うんか?
38: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:50:52 ID:4nW
言いたいことはわかるけど、のめりこむってそういうことやしなぁ
39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:51:18 ID:1OJ
イッチ、趣味は?
好きなものはある?ないだろ
好きなものはある?ないだろ
44: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:54:46 ID:4nW
価値を見出してる時点でゴミだという認識は矛盾するからありえないしな
45: 名無しさん@お─ぶん 2018/09/09(日)00:54:54 ID:frk
俺が知ってるゴミは、税金とか使ってゴミ回収したり、法人とかなら金払ってまでゴミを捨ててるはずなんだけどな
世の中には変わった奴が居るんだな
世の中には変わった奴が居るんだな
49: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:56:45 ID:lIm
そもそも客観性とは何か
51: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:57:24 ID:4nW
主観で話してるやつが客観性語ってて草
54: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:58:02 ID:1OJ
>>51
わしのことか?
わしのことか?
56: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:58:32 ID:4nW
>>54
なんでやねん
なんでやねん
59: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:59:19 ID:1OJ
>>56
そうか、酔っ払ってて文字が踊ってるんやわ
そうか、酔っ払ってて文字が踊ってるんやわ
57: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:59:02 ID:wfc
>>54
お前は主観を語るだけで客観性は語ってなくね?
お前は主観を語るだけで客観性は語ってなくね?
60: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:00:26 ID:1OJ
>>57
客観性よりも相対性だなあ
嫌いだけど便利な言葉
客観性よりも相対性だなあ
嫌いだけど便利な言葉
52: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:57:37 ID:Z2b
ゴミじゃなくて低俗と言い換えてもいいよ
58: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:59:12 ID:lIm
>>52
「ゴミ」や「低俗」と判断した客観的な尺度がどんなものかとみんな聞いてるんだと思うよ
「ゴミ」や「低俗」と判断した客観的な尺度がどんなものかとみんな聞いてるんだと思うよ
62: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:00:36 ID:rPE
>>58
これ。
まさか過去との比較とか常識とか言い出した果てしないワロス。
これ。
まさか過去との比較とか常識とか言い出した果てしないワロス。
53: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)00:58:01 ID:4nW
だからそれも君個人の評価に過ぎないで
61: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:00:34 ID:Z2b
じゃあAKBで考えれば
歌が下手(すぎる)
踊りも下手
これで客観的にゴミだと言えるだろ
歌が下手(すぎる)
踊りも下手
これで客観的にゴミだと言えるだろ
64: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:02:00 ID:rPE
>>61
じゃあ、その「下手」っていうのはどうやって判断した?
客観的事実の構成に主観の要素散りばめてるとかやばすぎ。
じゃあ、その「下手」っていうのはどうやって判断した?
客観的事実の構成に主観の要素散りばめてるとかやばすぎ。
68: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:03:11 ID:Z2b
>>64
お前そんなのいくらでも比較すればわかるだろw
素人でも分かるぞ
お前そんなのいくらでも比較すればわかるだろw
素人でも分かるぞ
72: 名無しさん@お─ぶん 2018/09/09(日)01:06:22 ID:frk
>>61
AKBはアイドルグループで、俺の認識ではゴミでは無いんだが
ゴミの話をしてたんじゃないの?
AKBはアイドルグループで、俺の認識ではゴミでは無いんだが
ゴミの話をしてたんじゃないの?
78: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:09:21 ID:Z2b
>>72
すぐ上のレスでゴミである理由を書いてるよ
お前がそれを好きなのは勝手にしてくれ
でも恥ずかしいコンテンツであることは間違いない
それを認識だけはしてくれよ
すぐ上のレスでゴミである理由を書いてるよ
お前がそれを好きなのは勝手にしてくれ
でも恥ずかしいコンテンツであることは間違いない
それを認識だけはしてくれよ
82: 名無しさん@お─ぶん 2018/09/09(日)01:13:10 ID:frk
>>78
ゴミの分別で歌や踊りが下手とかは無かったと思うが
ゴミの分別で歌や踊りが下手とかは無かったと思うが
84: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:13:40 ID:Z2b
>>82
うわー・・・
うわー・・・
86: 名無しさん@お─ぶん 2018/09/09(日)01:14:59 ID:frk
>>84
うわーとは?
うわーとは?
63: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:01:06 ID:4nW
むしろ「売上げがある」という世間の評価のほうが
客観性があるからヲタクは主張してるんちゃうか?
客観性があるからヲタクは主張してるんちゃうか?
65: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:02:06 ID:Z2b
>>63
それは本質を見落とすよね
結局数字だけで評価してることになる
オタク失格!
それは本質を見落とすよね
結局数字だけで評価してることになる
オタク失格!
76: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:08:20 ID:rPE
>>65
それでいうなら「客観性」なんて言葉を使わずに、
「俺個人が気に入らない」で済む話。
オタクは客観的事実に左右されることなく、自分の感性を大事にしろってことでいいじゃん。
それをあたかも自分の感性が全く正しいとして、気に入らないものを悪と断じて、
更にはそれが客観的事実であり、反するものは馬鹿であるとするのは幼稚が過ぎる。
それでいうなら「客観性」なんて言葉を使わずに、
「俺個人が気に入らない」で済む話。
オタクは客観的事実に左右されることなく、自分の感性を大事にしろってことでいいじゃん。
それをあたかも自分の感性が全く正しいとして、気に入らないものを悪と断じて、
更にはそれが客観的事実であり、反するものは馬鹿であるとするのは幼稚が過ぎる。
89: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:16:19 ID:Z2b
>>76
まぁほんとはそれが言いたかったよ
まぁほんとはそれが言いたかったよ
97: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:20:52 ID:wfc
>>89
最初から言えよ
最初から言えよ
66: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:02:08 ID:7Cp
今衰退してる業界が売れ筋とかオタに媚びてどこも縮小再生産してるのは事実でしょ
67: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:02:30 ID:4nW
世間がAKBに歌と踊りの上手さ求めてると思ってる時点でこの子ズレてるやん
71: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:05:52 ID:Z2b
>>67
世間?
これだからオタクは・・・
歌も踊りもできずくだらない存在なのに
ふざけた商売でTVに出て幅きかせてる
外国の要人に披露して恥もかいた
そんなものはゴミだ
でもゴミが好きなら構わないけどそういう認識だけはしておけ
決して価値のあるものだと錯覚するな
以上
世間?
これだからオタクは・・・
歌も踊りもできずくだらない存在なのに
ふざけた商売でTVに出て幅きかせてる
外国の要人に披露して恥もかいた
そんなものはゴミだ
でもゴミが好きなら構わないけどそういう認識だけはしておけ
決して価値のあるものだと錯覚するな
以上
77: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:08:39 ID:4nW
>>71
なんでワイがヲタク認定されとんや?w
全くAKBの何がいいかわからんけど
テレビに出て視聴率取れてるならそれは世間で評価されてるという事実やぞ
なんでワイがヲタク認定されとんや?w
全くAKBの何がいいかわからんけど
テレビに出て視聴率取れてるならそれは世間で評価されてるという事実やぞ
69: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:04:15 ID:4nW
まぁでもAKBの商法に限っては数字ではないというのは正しいよ
だって一人のヲタがものすごい金額出してるわけやし
だって一人のヲタがものすごい金額出してるわけやし
70: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:05:32 ID:1OJ
イッチはもう1歩先に進むんだ
何故クソカスゴミにも関わらず世間から評価を受けているのか分析するのだ
王様は裸だと言うのは簡単だ
しかしながらなぜ裸の王様が、民衆に褒め称えられているのかを考えよう
何故クソカスゴミにも関わらず世間から評価を受けているのか分析するのだ
王様は裸だと言うのは簡単だ
しかしながらなぜ裸の王様が、民衆に褒め称えられているのかを考えよう
74: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:07:49 ID:Z2b
>>70
分析してどうするの?
真似して金儲けでもするの?
分析って言っても会えるからってのが大きいだけで
掘り下げなくても大体分かるけどなw
分析してどうするの?
真似して金儲けでもするの?
分析って言っても会えるからってのが大きいだけで
掘り下げなくても大体分かるけどなw
73: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:06:30 ID:4nW
ゲームなんかは難しい
前作が超良かったから今作も売れたが
今作の出来がいいとは限らんしどんなレビューがつくかもわからんし
前作が超良かったから今作も売れたが
今作の出来がいいとは限らんしどんなレビューがつくかもわからんし
79: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:09:59 ID:1OJ
で、イッチの趣味は?好きなものは?
81: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:12:52 ID:Z2b
>>79
お前らと変わらん
映画とか本とかゲームとか
お前らと変わらん
映画とか本とかゲームとか
83: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:13:39 ID:1OJ
>>81
もっと具体的に
わいの主観で全力で否定してやるよw
もっと具体的に
わいの主観で全力で否定してやるよw
87: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:15:25 ID:Z2b
>>83
シェイクスピア
シェイクスピア
80: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:11:04 ID:rPE
つまりは自分が信じるものが客観的事実であるって粋がってるだけ。
>>1は「俺の感性が正義!」って言ってるだけで「売れたら正義!」ってキャッキャと言ってる奴と何ら変わらん。
>>1は「俺の感性が正義!」って言ってるだけで「売れたら正義!」ってキャッキャと言ってる奴と何ら変わらん。
85: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:14:53 ID:Z2b
akbが外国の要人の前で披露された事についてはどう思うわけ?
恥も何も感じない?
恥も何も感じない?
90: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:16:53 ID:4nW
>>85
確かにチョイスは悪いとはおもうけど
だからといってAKBがどうとか
それを好きな奴に低俗だと自覚しろとは思わんわ
確かにチョイスは悪いとはおもうけど
だからといってAKBがどうとか
それを好きな奴に低俗だと自覚しろとは思わんわ
92: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:17:31 ID:1OJ
全力で否定されてるのに、それが言いたかったんだ(震え声)
94: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:20:12 ID:CYP
ゴミを金に変えるのが商売の基本
98: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:21:04 ID:Z2b
>>94
消費者がそれを言うのが気に食わん
消費者がそれを言うのが気に食わん
95: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:20:30 ID:4nW
上手く住み分けすりゃ問題ないねん
そこに価値があるないなんてどうでもええ
あるやつにはあるしないやつにはない
で、外国の要人に披露するようなものに
そんな価値観次第のものを出したやつが悪いってだけの話
そこに価値があるないなんてどうでもええ
あるやつにはあるしないやつにはない
で、外国の要人に披露するようなものに
そんな価値観次第のものを出したやつが悪いってだけの話
99: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:21:39 ID:Z2b
>>95
いやそれはおかしい
俺は絶対という価値を信じてる
いやそれはおかしい
俺は絶対という価値を信じてる
100: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:22:37 ID:4nW
>>99
誰が決めるんや?基準は?イッチやろ?www
誰が決めるんや?基準は?イッチやろ?www
102: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:24:08 ID:Z2b
>>100の下読んで無かったが
AKBが相応しくない場があるって事は
どこかに優劣を付ける基準があるって事だよな
でないとなんでもアリになる
AKBが相応しくない場があるって事は
どこかに優劣を付ける基準があるって事だよな
でないとなんでもアリになる
104: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:26:50 ID:4nW
>>102
せやで。何回も言われてますやん。その基準は相対的価値観やぞ。
明らかに日本国内だけのブームを海外に持ち出した結果。
でもそれは日本においては評価されてることに変わりないんやぞ
せやで。何回も言われてますやん。その基準は相対的価値観やぞ。
明らかに日本国内だけのブームを海外に持ち出した結果。
でもそれは日本においては評価されてることに変わりないんやぞ
107: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:30:17 ID:Z2b
>>104
それが売れるということは悲劇だけどな
それが売れるということは悲劇だけどな
109: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:31:55 ID:4nW
>>107
そんなもん日本に限らずどこの国にだってあるがな
海外で起きてるブームなんて日本人にとっては下賤で野蛮かもしれん
けどそれは文化の違いでしかない
その国では価値があるんだろうな で終わる
そんなもん日本に限らずどこの国にだってあるがな
海外で起きてるブームなんて日本人にとっては下賤で野蛮かもしれん
けどそれは文化の違いでしかない
その国では価値があるんだろうな で終わる
110: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:32:48 ID:Z2b
>>109
いや日本でもないよw
いや日本でもないよw
114: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:34:43 ID:wfc
>>110
じゃあ問題解決やん
てかお前にとって問題なんてなかったんやね
じゃあ問題解決やん
てかお前にとって問題なんてなかったんやね
115: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:35:24 ID:rPE
>>114
ない、っていうのは「その国では価値があるんだろうな」にかかってるんやないの?
ない、っていうのは「その国では価値があるんだろうな」にかかってるんやないの?
118: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:36:32 ID:4nW
>>115
その国で価値があっても日本ではないって最初に言ってるんだけどな
その国で価値があっても日本ではないって最初に言ってるんだけどな
102: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:24:08 ID:Z2b
>>95の下読んで無かったが
AKBが相応しくない場があるって事は
どこかに優劣を付ける基準があるって事だよな
でないとなんでもアリになる
AKBが相応しくない場があるって事は
どこかに優劣を付ける基準があるって事だよな
でないとなんでもアリになる
96: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:20:45 ID:rPE
物事に良いも悪いもない。ただそう思うからそうなるのさ。
101: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:23:32 ID:1OJ
イッチの絶対は俺らからするとビミョーな価値観だったりするわけだがそれは?
103: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:26:26 ID:lIm
まあローマ法王を歓待する場に聖飢魔IIは呼ばないだろうな
105: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:27:08 ID:1OJ
>>103
だな、呼ぶならKISSだろ
だな、呼ぶならKISSだろ
106: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:28:40 ID:wfc
いやozzyやら
108: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:30:21 ID:H1N
そーいやかつて、沖縄サミットで小室が作って安室が歌った曲は、駄曲だったなぁ。。。
113: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:34:14 ID:Z2b
価値はないけど売れる
ただそれだけ
まぁバカが騙されてるんだろう
ただそれだけ
まぁバカが騙されてるんだろう
117: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:36:28 ID:rPE
>>113
そも、歴代の売り上げランキング不動の1位が
「およげ!たいやきくん」の国のオリコンに何を期待してるんだか。
そも、歴代の売り上げランキング不動の1位が
「およげ!たいやきくん」の国のオリコンに何を期待してるんだか。
119: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:36:54 ID:H1N
まぁ、他人の評価なんてどうでもいい時はどうでもいいよな。
ミス・ワールドなんて、好みだった試しないわw
120: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:37:10 ID:Z2b
売れてても低俗
こういうものがあるんだよ
主観主観と言って何かを言った気になってるみたいだけどな
こういうものがあるんだよ
主観主観と言って何かを言った気になってるみたいだけどな
121: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:37:19 ID:Y29
B'zと小室なんか玄人受け悪いしな
122: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:38:08 ID:4nW
主観でしか語ってないのに客観客観と言って何かを言った気になってるのにぃ?
124: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:38:51 ID:Z2b
>>122
常識から判断できることもある
常識から判断できることもある
125: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:39:19 ID:4nW
>>124
そもそもイッチの常識がズレてたら?
そもそもイッチの常識がズレてたら?
126: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:39:56 ID:Z2b
>>125
AKBだけなら批判はいくらでもあるから大きくはズレてないといえる
AKBだけなら批判はいくらでもあるから大きくはズレてないといえる
128: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:41:28 ID:4nW
>>126
どういう批判?
もう一度言うがファンが求めてるのは歌やダンスの上手さじゃないと思うゾ
どういう批判?
もう一度言うがファンが求めてるのは歌やダンスの上手さじゃないと思うゾ
130: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:42:46 ID:Z2b
>>128
売り方
ファンが求めようがなんだろうが
下手なんだから批判されるのは当たり前
売り方
ファンが求めようがなんだろうが
下手なんだから批判されるのは当たり前
131: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:43:36 ID:1OJ
>>130
キムタクなんか演技クソなのに売れたのはなぜなんだぜ?
キムタクなんか演技クソなのに売れたのはなぜなんだぜ?
135: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:45:53 ID:Z2b
>>131
知らん
顔だろ
アイドルだって顔や露出とかで釣ってんだろうし
知らん
顔だろ
アイドルだって顔や露出とかで釣ってんだろうし
123: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:38:39 ID:1OJ
あえていうけど、世間の嗜好要求とtv側が売り出そうとしてるやつの解離が酷くなってるのは実感できる
127: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:40:13 ID:wiX
キン肉マンは売れたけどゴミ
129: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:42:16 ID:rPE
ついでにいうと、アイドルはダンサーや歌手とはまた違うからね。
132: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:43:50 ID:Y29
日本はヘタウマ文化だから下手で貶すのはナンセンス
133: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:44:36 ID:H1N
売り方はビジネスの話だから、楽曲の評価とは切り離すべきではないの?
握手券付きCDの売り上げ枚数が、イコールその楽曲の支持数だと思ってる人も居まいよ。
136: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:46:09 ID:4nW
>>133
ホンマコレ
ホンマコレ
134: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:45:50 ID:4nW
競争の仕方としては確かに糞やったな?それはわかるで
でもな
例えばAKBヲタがAKBがB'zより「音楽」として
売上げが高かったから価値が高いとは思ってないと思う
でもな
例えばAKBヲタがAKBがB'zより「音楽」として
売上げが高かったから価値が高いとは思ってないと思う
137: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:46:26 ID:Z2b
>>134
じゃいいよ
ただ勘違いした奴が居るからな
じゃいいよ
ただ勘違いした奴が居るからな
139: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:47:54 ID:4nW
それってAKB商法が悪いんじゃなくて
オリコンで同じ土俵でランク付けしたのが悪いんちゃうの?
オリコンで同じ土俵でランク付けしたのが悪いんちゃうの?
140: ■忍法帖【Lv=4,カンダタこぶん,QJW】 2018/09/09(日)01:47:54 ID:TSp
ゴミと断ずる根拠は何なん?
141: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:48:17 ID:Z2b
>>140
常識
常識
142: ■忍法帖【Lv=4,カンダタこぶん,QJW】 2018/09/09(日)01:49:11 ID:TSp
>>141
具体的に
具体的に
149: ■忍法帖【Lv=4,カンダタこぶん,QJW】 2018/09/09(日)01:54:02 ID:TSp
>>141
人によって価値が変わるってのは常識じゃないん?
人によって価値が変わるってのは常識じゃないん?
143: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:52:09 ID:Z2b
もう疲れた
144: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:52:12 ID:Y29
AKBがドーピング商法やり出してB'zやミスチルもドーピングし始めたんだよな
145: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:52:30 ID:1OJ
常識=多数決=売り上げw
148: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:53:45 ID:Y29
良いものかってのはその人によるけど需要があるのは間違いない
150: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:55:33 ID:Z2b
しかし世の中少数が動かしてると考えれば
AKBを否定する方が多いかもな
TVで宣伝するから大きな存在に見えるだけで
AKBを否定する方が多いかもな
TVで宣伝するから大きな存在に見えるだけで
151: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:00:29 ID:Y29
B'z好きな人はスレタイを心に留めておけ
152: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:01:27 ID:1OJ
>>151
パクリ方が上手だから
綺麗なゴミだ
パクリ方が上手だから
綺麗なゴミだ
156: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:47:54 ID:jsC
>>151
ウルトラソゥッ!のメロディで
『売れたら正義!』を読めってこと?
ウルトラソゥッ!のメロディで
『売れたら正義!』を読めってこと?
153: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:01:31 ID:H1N
否定つーか、興味ない人は多いだろうね。てか今時AKBより乃木坂でないのは置いといて。
敢えて否定するほどの要素もないな。偏見抜きにアイドルソングとして聴けば、あんだけ曲数あるから気に入るのも幾つかあるだろう。
古いけど俺は大声ダイヤモンドと10年桜が好きだ。
154: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:16:56 ID:iEj
>>153
そうだな
おいらも郷ひろみのアーチーチーアーチーを口ずさんだりするしな
そうだな
おいらも郷ひろみのアーチーチーアーチーを口ずさんだりするしな
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