転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1538318597/
1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:43:17 ID:U5c
どう思う?
詳しくなれるならなりたい









2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:47:23 ID:LkM
理解できればなれるかも

4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:48:26 ID:U5c
>>2
確かに
理解できるように徐々にステップアップしていくように
本を選ぶのは時間がかかりそうやね
買ってはみたものの今の自分には読めないなんて事もあるだろうし

3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:47:55 ID:Esb
まず読めw

5: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:48:42 ID:U5c
>>3
ジャンルは?

9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:53:30 ID:Esb
>>5
自分の興味あるジャンル未定なのかよww

13: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:55:42 ID:U5c
>>9
うん
科学分野とかは読みたくても読めなかったりするし・・・・・

7: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:52:22 ID:8Df
読んでもまったく覚えてないんじゃ意味ないだろうなぁ

8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:53:03 ID:U5c
>>7
暗記することはないけどアウトプットしてまとめる必要はあるね

たぶん

10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:53:48 ID:fcX
こういうスレみんなそうだが、なんでも大枠で括りすぎ

そういうこともあるかもしれないしないかもしれないし、人によるし、モノにもよる、状況や環境にもよるとしか言いようがない

11: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:54:10 ID:VC5
「読む」の意味による
文字を黙読する程度なら読んだに入らない
頭の中で言葉を一字一句間違えずに言えるまでは言わなくても説明できる程度で読んだに入る

15: 名無しさん@おーぷん 2018/09/30(日)23:56:53 ID:U5c
>>11
50冊全て?
無理でしょ
50冊をまとめるのでよくない?

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:38:22 ID:g41
>>15
少なくても50冊全部がバラバラな内容なわけが無いからその重複した部分はそのままで良いしそれぞれの本でしか書いてない事を覚えれば良い

22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:41:05 ID:eYi
>>19
なるほど
最終的に読んだ全ての本から得た知識を
自分なりにまとめて一冊の本にできたら
かなりのところまではいけそうね
ガチの専門家には遠く及ばないにしても・・・

25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:42:55 ID:g41
>>22
そう言う事
基本的な事は全部に乗ってるか応用の本とかだと知ってる前提で書いてるからまずはそう言う基礎を組む
そして本ごとの残りの応用をそこそこ持てばそりゃ専門家って言っても構わないレベルよ

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:47:13 ID:eYi
>>25
応用の部分は多岐にわたってるだろうから
全部を把握するのは無理だろうね
その前段階くらいまで抑えておけばかなり広範囲について
ざっくりでも理解できそう
あとは特に興味のあるところを集中的に学ぶといいかな

直接は関係ないけど英語は必須だな
論文も読めるし

16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:02:54 ID:eYi
初級
中級
上級

こういう風に分類してくれてるといいんだけどなぁ
まぁ漫画や新書を使えばいいんだけど

17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:20:58 ID:eYi
みんな何に興味ある?

18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:36:15 ID:UoT
理解して、覚えて、内容を実践できるならそうだろうな

20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:38:36 ID:eYi
>>18
ああ

1番簡単そうな分野って何かな?

21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:39:29 ID:tjp
専門家同然になってそんでどうすんの?

23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:41:21 ID:eYi
>>21
知識欲を満たす

24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:42:54 ID:tjp
>>23
そんなもんがお前にあったらとっくに50冊読んでんだろ

26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:45:13 ID:eYi
>>24
あるあるあるある

28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:48:48 ID:tjp
出来もしない計画と糞スレ立てる事にかけては確かに専門家同然だもんなお前
どんな本を50冊読めばそうなるんだ?

29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)00:51:11 ID:eYi
>>28
俺の好奇心がそうさせるだけさ

書を捨てよ

30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:16:51 ID:eYi
銃とか興味あるな

31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:32:06 ID:eYi
建築の本でいいのある?

32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:35:21 ID:tjp
何でもいいからさっさと目に留まった本買えよ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:40:22 ID:eYi
>>32
どれがいいかなー

35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:52:46 ID:BxS
>>34
ぶっちゃけ、学問書の方が目の前への転換が必須だぞ。資格とかといっしょ。
あと、「目の前の問題や存在に読んだ中から使えそうなものを取捨選択してアウトプットできる」ことが一番の条件
いくら、化学合成の本を読んでも、実際に合成できなきゃド素人だし
原子物理学の本をいくら読んでも、コミュニケーションを含む自分の目の前の事にその知識を生かせなきゃやっぱり無能

36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:04:18 ID:eYi
>>35
なるほど
それはガチの人向けやな
あくまで知識欲満たすだけなら
人に説明できるところまででも良さそう
ペーパードライバーみたいなもんだしね

33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:37:53 ID:BxS
理解できなきゃ、ただのド素人
読んだ内容を自分なりに纏める事ができなくてもド素人
読んだことを目の前の現物でつかえなきゃただの無能

34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)01:40:22 ID:eYi
>>33
学問の場合は使う場面がないものもあるよな
理解してまとめて説明できれば一応クリアでいいんじゃないか

37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:05:57 ID:tjp
でもお前買わず読まずでグダグダ言って終わるのがいつものパターンじゃん

38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:09:19 ID:eYi
>>37
じゃおすすめ挙げてみてよ

39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:15:13 ID:tjp
>>38
じゃの意味が分からんわ
俺は読書家でも専門家でもねーよ
仮に挙げたところで買いも読みもしないんだろ

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:17:06 ID:eYi
>>39
じゃあなたは何に興味がある?

41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:17:57 ID:tjp
>>40
糞スレ

42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:18:43 ID:eYi
>>41
本で知識が得られる分野限定で

44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:21:04 ID:tjp
>>42
ちょっと考えたけどマジ無いわ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:21:57 ID:eYi
>>44
それはヤバイぞ

49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:30:39 ID:tjp
>>45
ヤバイかもしんないけど知識欲ある宣言してるだけの奴と根本的なとこ変わらないと思うわ

50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:32:53 ID:eYi
>>49
宣言することにも意味はあるかもしれん

じゃ医学系の本でも読んでみたらどうだ?森田療法とか

43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:19:46 ID:UoT
そもそも本当に興味あったら他人に聞く前に自分で読んでるからな
単なる構ってなのはバレバレ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:21:57 ID:eYi
>>43
みんなの興味あるものも知りたいんだよ

46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:25:55 ID:Rf8
今日みたいな日は希少の専門家が降臨したらエエのになとか(小並)

47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:26:29 ID:Rf8
間違えた気象や気象

48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)02:28:48 ID:eYi
気象に詳しい人がいるの?

51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)03:18:03 ID:13j
俺はもう間違いなくおーぷん専門家

52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)03:28:25 ID:eYi
>>51
どんなこと知ってるん?

53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)03:46:44 ID:PYq
なれねえよ

純文学5、600冊位読んだけど詳しい奴はもっといる
哲学2、300冊位読んだけど近代哲学は日々進歩してておいつけない
推理小説、ホラー小説それぞれ100冊位読んだけど漫画と一緒で何の役にも立たない
他にも2桁読んでるのがいくつかのカテゴリあるけどなれない

55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)03:53:46 ID:eYi
>>53
いや十分専門家だよ!自信持て!
まぁ人に説明できるだけの理解度を示す必要はあると思うけど

57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)10:22:01 ID:TGO
>>53
それは専門家という枠内での優劣のレベルだろうね

別に第一人者になれると言っているわけではないんだから
一般的には充分知識あると見なされるでしょ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)03:48:28 ID:PYq
専門家にはなれねえけど話のネタには困らないから色んな所にコネクションはできる

55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)03:53:46 ID:eYi
>>54
それだな
より詳しい人とも繋がれるし
セミプロくらいになれたら世界が広がりそう

56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)10:12:45 ID:eYi
さて何読もう

60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:25:24 ID:FMY
>>56
銃か建築の本じゃないの?

61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:31:38 ID:eYi
>>60
そうだったな

建築で行くかね・・・・・

50冊が最低のラインだとして
みんななら一気に同ジャンルを50冊読む?
やっぱり飽きるし別のも挟む?

65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:38:45 ID:FMY
>>61
飽きるかどうかなんて読んでみないと分からないし一気に用意する必要もない
とりあえず最初の一冊じっくり読みなよ

66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:44:57 ID:eYi
>>65
だな
仮に建築の本を読もうと思ったとしたらさ
自分なら何から読む?
建築史?写真集?

67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:49:16 ID:FMY
>>66
そのどっちかなら建築史の方が身に付くんじゃないかね
写真集みたいのは読み物というより資料っぽい感じがする。
ググれば有名な建築なら最低限の画像は出て来るでしょ

68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:52:00 ID:eYi
>>67
やっぱそうか
良さそうな本がいくつかあったわ
まぁ建築と言っても特に建築の何を知りたいかで変わってくるね
50冊すべて日本建築ってこともあれば
江戸時代だけの本で50冊もあるし

まぁおおざっぱに建築史から入って好み探すか

58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)10:26:01 ID:eYi
その通り

59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)10:35:28 ID:eYi
そもそも漫画や小説を読んで役にたたないって感想抱くのがよく分からんな
実用目的で読んだりしないと思うし・・・
実用目的の内容の漫画も無くはないと思うけどさ

62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:32:20 ID:IIb
論文よめば

63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:32:45 ID:eYi
>>62
読みたい

調べ方集め方読み方おしえて

64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:37:16 ID:IIb
大学の図書館行くのが手っ取り早い気がする

66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:44:57 ID:eYi
>>64
図書館情報学知っとくと便利そうだよね

69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:52:34 ID:IIb
建築史をベースに情報を肉付けしてけばいいんじゃね
体系的に整理されてる方が覚えやすいし

70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:53:48 ID:eYi
>>69
うん
どの分野も歴史とか通史みたいなのから入るのがいいかもね
全体像が分かってるほうが自分の位置も分かるし

歴史としてまとめられてない分野もあるとは思うけど

71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)13:56:14 ID:eYi
銃は歴史系の本は少ないみたいね

72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)14:02:38 ID:IIb
世界銃砲史とか言うのがあるな
正直歴史書は1~2冊あれば十分だろ

73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)14:05:27 ID:eYi
>>72
おぉこんなのあったか
歴史書を少し読んで興味あるところを重点的に読むといいよね

全ジャンルの歴史が分かる本があればなぁ

74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)14:47:14 ID:eYi
例えば哲学の本読むとしたらさ
途中からは個人の本に絞る?
カントならカント
デカルトならデカルトみたいな

75: おちんちん!◆YaXMiQltls 2018/10/01(月)14:51:43 ID:vyU
漫画50冊読んだけど漫画になれないんだが?

76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)14:52:36 ID:eYi
そらむりやろ

77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:07:33 ID:TUC
技術系は無理だわな
学問系ならいけるのかも

81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:12:48 ID:eYi
>>77
身につける系は無理だね
頭で理解する部分だけならなんとかなりそうだけど

78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:07:35 ID:eYi
漫画を50冊読んでなれる専門家ってなんだ?
漫画の描き方か漫画的ストーリーの作り方の専門家?
さすがに50冊じゃ一つのジャンルやパターンについての
専門家にはなれないよね
50作品ならともかく・・・・・

79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:10:28 ID:t1K
知識欲を満たすのが目的なら、どう思う?って聞く前に実際に手にとって読むと思うんだけど・・・


お前知識欲があるんじゃなくて、知識欲をもってる知的な自分を演出して自分に酔いたいだけだろ

81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:12:48 ID:eYi
>>79
自分に酔って何が悪い
ま知識欲もあるんだよ

80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:12:06 ID:HQo
読む本によるよね
ある分野なんて適切な本を10冊も読めば十分だったりする

だけど本選びが地獄の鬼レベルで下手糞な人居るから

82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:13:38 ID:eYi
>>80
俺下手だわ
万年初心者だもの
ずっと同レベルの本集めてしまう

10冊で足りる分野か・・・なんだろ

84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)18:30:31 ID:FMY
>>82
レベルに関わらず本を沢山読むのは素晴らしい事だと思うけど。
どんなジャンルの、どんなレベルの本を、どの程度集めて読了したの?

83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)15:44:36 ID:eYi
この際あらゆる学問の座学部分を制覇しようかな

https://www.sogensha.co.jp/book_series_sai/ayumi/index.html

これとかいいよね

85: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)18:34:01 ID:vrQ
冊数というより本質を掴むほうが大事だと思うが。。。

86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/01(月)22:16:42 ID:zIj
まず独学に関する本を50冊読んでみよう

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