転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1540574770/
1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:26:10 ID:fPv
外国から借りた借金を返せないないなら担保かなんかが取られるの?









2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:27:08 ID:Nca
我が総理がばら撒いて助けるんやで

3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:28:43 ID:fPv
いや何か外国に取られるかを聞いてるんだけど

4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:28:57 ID:bX0
金を刷ってインフレ起こせば返せるぞ
実質、資産徴収や
ただし一回やるとしばらく信頼を失う諸刃の刃

5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:30:43 ID:fPv
>>4
自国通貨じゃなくてドルで借りてたら無理じゃね?

14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:35:17 ID:bX0
>>5
じゃあ、破産宣言やな
どっちにしろハイパーインフレ起こるのは一緒や

17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:35:58 ID:fPv
>>14
貸した国は金どーすんの?

19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:37:26 ID:bX0
>>17
今は返せませんって開き直るんやで
リスケリスケや

24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:39:18 ID:fPv
>>19
額が額なら戦争になりそう

26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:40:14 ID:uXc
>>24
昔ならそうなるかもだけど、近代国家でそれはないんじゃね?

6: 【45】【16】【29】 2018/10/27(土)02:32:09 ID:Rho
消費税を50%とかにして返済するんやで

7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:32:19 ID:tHz
色々やり方はあるが普通は仲良い外国に助けて貰う
長期返済で国債発行して買ってもらったり

8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:32:48 ID:fPv
金を外国から借りるときって担保ってあるの?
例えば領土とか

10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:33:19 ID:tHz
>>8
領土なんか貰った所で今の時代しょうがないからな
原油でも出れば別だが

13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:34:51 ID:fPv
>>10
じゃあ担保で取られるものは何もないんか?

9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:33:03 ID:gj9
ギリシャ「踏み倒せるぞ」

11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:33:47 ID:bDy
>>9
世界遺産とか取られてて草

12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:34:09 ID:tHz
>>11
こマ?

15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:35:20 ID:fPv
>>11
世界遺産とられるって収益とかを全部奪われるの?

16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:35:29 ID:S5Z
IMF「よろしくニキーwwwww」

18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:36:24 ID:7AX
>>16
ベネズエラのインフレ率1000万%ってマジかよ

20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:37:29 ID:S5Z
>>18
ベネズエラ「フェイクニュース乙、100万%やから」

22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:38:32 ID:KEk
>>20
な~んだじゃあ安心やな

21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:38:29 ID:57j
マジレスすると国債を買ってもらって資金を得る訳や
ほんでその国債は国の資産を裏付けに値決めされとる
国の施設とか土地とか
債務不履行にならんように、発行主体たる国は国債保有者に、資産を処分して現金化して弁済する義務がある

だから担保となる土地やらは国債保有者ではなく、別の業者なりが買い取って現金化するんやろな

23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:38:46 ID:uXc
デフォルトしておわりじゃね?

25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:39:56 ID:S5Z
マジレスするとIMFが債権者に肩代わりして払うけどな
なおIMFに介入された国のその後

29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:42:01 ID:fPv
>>25
どうなるんや?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:43:14 ID:uXc
>>29
内政干渉じみたことされてるな
増税しろ、公務員削減しろなどなど

31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:43:18 ID:S5Z
>>29
基本的にはその国の公的機関の支出(主に人件費)を徹底的に締め上げる

33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:43:44 ID:bX0
>>29
GHQ支配下の日本みたいになる

27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:40:17 ID:57j
あと債務不履行デフォルトされたら国債保有者は泣き寝入りかその国を相手取って泥沼の国際裁判やるしかない
その国が応じる理屈は今後の国際信用だけやな

28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:41:59 ID:uXc
一国家が他国に何かを担保に借款とかあんまりないんじゃね?

32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:43:39 ID:gj9
担保とらん代わりに国際信用をタテに自国の業者の発注受けさせたり言うこと聞かすよな
今中国がアフリカや東南アジアに仕向けてるのがまさにそれ

36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:47:03 ID:fPv
>>32
あーなるほど
貿易の独占権を要求されるんやな
けどそれって別によくね?
自分の国に物を売りたい第三国が損するだけで自国は借金返済できて大助かりやん

38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:49:05 ID:gj9
>>36
貿易の条件悪いの飲まされるのと、国内産業奪われるで
中国企業にインフラ建設独占させて自国の労働者は仕事なしとかやられる

39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:49:09 ID:uXc
>>36
自国の労働者は雇われなかったり、埋蔵資源やらなんやらの採掘権を奪われたり
大変よ?

41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:50:13 ID:bX0
>>36
そうなったら、もう実質植民地やろ

34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:44:28 ID:uXc
IMFとて差し押さえたりなんだのは無理なんだよなぁ・・・
まぁ、言うこと聞かないと救済してくれないだけ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:46:41 ID:bX0
日本って、絶対に将来インフレ避けられないと思うんやけど
なんでみんな貯金貯金ってやっとるんやろ?
自分が死ぬまでは持つやろって考えなんかな?

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:50:00 ID:S5Z
>>35
デフォルト直前にハイパーインフレなる可能性はあるけど、そうなったらどんな形で資産持ってても無茶苦茶なるし、それまでは円で貯めとくのは別におかしな判断ではないやろ

43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:52:49 ID:gj9
>>35
むしろインフレしてくれればまだええんやで
デフレ基調のせいで国が前借りしとる金に対して約定した利息分赤字になりそうな方が問題

37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:47:31 ID:uXc
ぶっちゃけ踏み倒しは可能
ただ信用をめっちゃそこねて、それが通貨の価値にも及ぶ
そうなると、貿易に支障をきたして対外的にもうけを出すことが困難になる

40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:50:00 ID:S5Z
>>37
対外的に儲け云々の前に自国内で資源や食料賄えない国は冗談抜きで餓死者出しかねないんだよなぁ…

42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:50:13 ID:uXc
ぶっちゃけ、自国の民がご飯食べられなくなるような事態に陥る

44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:52:58 ID:uXc
自国の民がご飯が食べれない程度の状態になると、当然国防関連というか
安全保障にも影響をきたす

周辺に敵国があったら侵略される可能性が上がる
まぁ、国際的な世論もあって滅多にないだろうが

45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:53:58 ID:gj9
>>44
言うて国際世論ってアメリカと中ロの利益対立ないと何の干渉もしてくれんからな

46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:54:17 ID:uXc
安全保障が脅かされるだけで、自主独立が脅かされるというのもあるな

47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:54:50 ID:zEG

48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:55:29 ID:fPv
植民地ってのがよく理解できてない
植民地側は資源とかの値段を自分で決めれないの?

50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:56:55 ID:S5Z
>>48
ものっそい雑に言うと労基に守られることのない零細下請けが植民地、トヨタみたいなのが宗主国

52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:57:40 ID:gj9
>>48
資源の採掘権ごと買い叩かれたりするで
借金返してない側とかに交渉の余地ないやん

54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:58:52 ID:uXc
>>48
決めるのは結構だけど、他のところから買うとかされるからなぁ・・・
それと、公共事業的な設備投資なんかも本国から停止されたら困窮することになる

49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:56:47 ID:uXc
結論として政治の失敗に至ることになる

政治の究極の目的は、安全保障政策と経済政策
大雑把に言えば、国民が安全にご飯が食べられるようにすること

51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:57:39 ID:7AX
>>49
失敗国家ってやつか

53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:58:07 ID:bX0
ウクライナとか見事に見捨てられてるし、国際世論なんてなんもしてくれんやろ
アメリカも、日本が核攻撃を実際に受けたって報復なんてせーへんと思うで
まぁ、日本に打ち込むような蛮勇ある国は北のキムが発狂とかしない限り無いと思うが

56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)02:59:32 ID:S5Z
>>53
そんな事態なったら、日本どうこう関係なしにアメリカが血と金で築き上げたプレゼンス崩壊させんために報復するに決まってんだよなぁ…

66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:03:49 ID:bX0
>>56
アメリカの100%の安全が確保出来ない限りは撃てんやろ
まぁ、それは相手国にも言えるから、日本に核撃つやつなんていないって結論になるけど

68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:04:50 ID:bRs
>>66
皮肉にもそれを成り立たせてるのがヒロシマナガサキという…

70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:05:13 ID:S5Z
>>66
自国の100%の安全なんて求めてたらあんだけ世界中で戦争やれるわけないんだよなぁ…
覇権国家の物の考え方ってモンを理解せんとあかんで

76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:07:01 ID:bX0
>>70
核は別やろ
むしろ、核の持ち合いしとるおかげで紛争しか起こらんのやないの?

79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:08:56 ID:S5Z
>>76
核撃ち込まれても核報復しなかったら、相互確証破壊理論を自己否定して自分の首締めるだけやん
むしろ核攻撃が、一番アメリカが絶対確実に全面戦争始める唯一の道やで

75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:07:00 ID:gj9
>>66
アメリカは核報復してくるとは限らんのよなあ
国連軍で仲良くパレード制空して政権は解体させるやろうけど今の時代焦土にするのはスマートちゃうやろ

57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:00:13 ID:fPv
じゃあ宗主国が資源0円って言ったら0円で売らなきゃいけないの?

61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:01:03 ID:S5Z
>>57
ただでよこすか、よこさずに飢えて死ぬかは選べるで

62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:01:50 ID:gj9
>>57
「0円いやならこのインフラ止めるし売り掛け回収するし資材売らないけどいいの?」

63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:02:11 ID:uXc
>>57
別に売らなくてもいいよ?
他のところから買うから
・・・ってなるんよ

58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:00:16 ID:gj9
なんか動くにしても
アメリカ「ワイの同盟国に何してくれてんねん(ワイの将来の利益に何手出してくれてんねん)なんだよなあ」

59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:00:37 ID:bRs
>>58
世界最強の傘やし…

64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:03:04 ID:Bwm
せやから貯金は外貨にも分散させとかなあかんで

65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:03:20 ID:uXc
資源持ってる国が他の国から資源を買い取ってもらえなくなるとどうなるか?
中国のレアアースみたいに資源国は焦ることになる

67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:04:37 ID:fPv
はえ~植民地って悲惨やね
アフリカとか植民地になってなかったらもっと人口多くて大国も沢山あったろうに…

73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:06:17 ID:7AX
>>67
今のアフリカの人口は多すぎなんだよなぁ

69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:04:55 ID:G4h
ほーんカネが返せんのかぁ
しゃあないオマエトコの港99年間借りたるわ
その賃料で相殺やな

的なアレやろなぁ

71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:05:43 ID:fPv
清の時代の中国とかは勢力圏ってあるじゃん?あれも実質植民地なん?

74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:06:33 ID:bx6
>>71
租借地は実質、植民地やで

72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:06:15 ID:Bwm
アルゼンチン「自国通貨あるから破綻しないと思ったら大間違いだぞ」

77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:08:30 ID:bRs
どっちにせよアメリカのお仲間に核撃とうもんなら息の根はとまってるやろ

78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:08:39 ID:Bwm
中国はわりと核打たれてもええわと思ってるらしい。理由はうちは5億死んでもまだ8億おるかららしい

80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:09:49 ID:fPv
香港やシンガポールは植民地のくせになんで発展したんや?

82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:11:19 ID:S5Z
>>80
宗主国が商売のために整備したインフラそのまま活かしたからや
アフリカはボリビアみたいな例外除くと独立の時に全部御破算にしてたりする

81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:09:58 ID:bRs
防衛から戦争は始まるっていってる学者がいたな

83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:11:33 ID:bx6
>>81
中国は情報操作も戦争と位置付けてる
中国版の防衛白書にも書いてあるよ

84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:12:45 ID:uXc
核抑止力っていうのは高度で複雑な文明社会を持ってる国に対してのみ有効だと思うんだけどな
そういう社会ってあらゆる単価が高いうえに一部が書けただけで不利益な影響が大きい
核剛撃を受けると先進国は発展途上国以上に痛い
それはもう戦争するのがアホらしくなるほど

86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:15:13 ID:bx6
>>84
だからこそ、北朝鮮が核を持つのはかなり危険

92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:17:24 ID:uXc
>>86
そゆこと
あれは途上国がもったら思った以上に先進国に堪える

93: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:17:58 ID:Bwm
>>92
じゃあパキスタンがもってるのやばいん?

87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:15:13 ID:gj9
イスラム圏みたいな民間テロ団体支援してるところとかってテロ団体に核撃たせてワイら国は関知してないでとか平気でやりそう

97: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:20:13 ID:S5Z
>>87
911の後にそれやってアメリカに聞く耳持ってもらえなかったアフガニスタンとイラクって国があってぇ…

88: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:15:13 ID:Bwm
相互確証破壊ってさ。先に打った方が持ってるだけ全弾打ち込めば相手打たなくて勝ちってケースはないの?

90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:16:08 ID:S5Z
>>88
SLBM「よろしくニキーwwwww」

91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:16:39 ID:bRs
>>90
飽 和 攻 撃

94: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:18:30 ID:S5Z
>>91
敵国のミサイル原潜の居場所全て把握して発射前に確実に全部撃沈とか、流石のかわぐちかいじでも描かないレベルのトンデモやけどな

96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:19:41 ID:uXc
>>88
地球上のどこに敵の核兵器があるかわからんばい状態なんよ
防ぎたいんだったら地球の表面を自国と同盟国以外の全部焼き払わんと
安心できんのよ

98: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:20:19 ID:Bwm
>>96
なるほろ。サンガツ

89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:15:28 ID:bRs
核攻撃つったって焼け野原にするだけではないしね
高高度でぶちかませば電気インフラぶっ壊せるし

95: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:19:15 ID:bRs
訓練された警察官が銃持ってるのと失うものがないホームレスが銃持ってるのとどっちが怖いか

100: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:22:23 ID:57j
テロカス「残念~♪我民間暴力団体、国家報復不可~」平平
欧米露「可能」

102: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:23:52 ID:S5Z
>>100
大国は事実関係の証明より面子が大事だからね仕方ないね

103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:24:43 ID:uXc
>>100
国家元首「治安維持法の法案を提出します」
議会「異議なし!」
国民「まとめていてまえ!」

101: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:22:40 ID:uXc
経済論のスレかとおもったら、いつのまにか国防論に・・・

105: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:25:45 ID:gj9
>>101
国際貿易は相手の暴力団のシマで商売するようなもんやからな
ケツモチのパワーも重要ってことやろ

104: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:25:33 ID:4W1
君らほんまに戦う事好きやなw

106: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:26:11 ID:uXc
>>104
ちがうで?
敵を想定して妄想するんが好きなんや

107: 名無しさん@おーぷん 2018/10/27(土)03:26:54 ID:4W1
>>106
それもそうやなw
言い方が違ったわ

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