転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1557609850/
1: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:24:10 ID:ULT
今の日本って完全に自由競争が欠乏しとるやろ









2: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:25:22 ID:jEI
左翼が好きそうな定義の曖昧な言葉

3: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:26:48 ID:ULT
>>2
ワイは反共やぞ
税率の一律化と社会保障の削減をすべきや

4: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:27:04 ID:7Va
金使わんようになっただけやろ

5: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:27:35 ID:ULT
>>4
使えないようになったとも言えるんやないか?

6: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:29:51 ID:yof
成長しきってるからやで

8: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:33:28 ID:ULT
国家権力の保護による生存は共産主義的思想の第一やないか?
日本の社会保障制度は明らかにこれ

>>6
そうなんやろか?
富裕層に対する税率の引き下げで購買力、投資力を高めれば国内成長はまだ見込めるんじゃない?

12: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:38:27 ID:vIR
>>8
今どきの富裕層は税金高いから消費しないんやなくて消費したいものは大体揃ってるから消費しないんやで
富裕層からの税金減らしても溜め込むだけ
生活様式を変えるほどの技術的なブレイクスルーでもない限りあえて金使うことはせんよ

14: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:45:44 ID:ULT
>>12
そうとも言えるのは確かだな
そうなると責任を求めるべきは日本人の蓄財に対する感覚だったり文化的土壌になるんかね

7: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:31:33 ID:vIR
ちょっと前にあったパトレイバーのスレ見てて思ったんやけど
何か最近こう近未来を予感させる物がTVでも創作物でもあまり見なくなったなぁて思うわ
昔は特命リサーチとか新技術の紹介とか未来予想の話とかワクワクしたけど最近は日本スゲーな内容ばっかり

9: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:33:39 ID:yof
近未来自体が古いんじゃね?(至言)

10: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:34:47 ID:vIR
>>9
現実が創作を追い越してしまったということか
もう終わりやね

11: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:37:18 ID:Z4M
リアルに二足歩行ロボット開発されてるし人が乗れて操縦できるのも売ってる
ロボットアニメに感じたロマンも半ば果たされた感あるからなあ

13: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:44:26 ID:Iad
旧ソ連が視察に来て完璧言うたらしいな

15: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:45:55 ID:hCo
>>1
社会主義と共産主義をちゃんと理解しているか?

社会主義を生産を国家がコントロールする経済
共産主義は生産と消費を国家がコントロールする経済やで

16: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:48:57 ID:ULT
>>15
ちゃうぞ
社会主義は生産と消費を大規模な国家計画に基づいて実行する体制で
共産主義は社会主義の実行のために私有財産の廃止を唱える体制や

17: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:52:18 ID:hCo
>>16
社会主義国家は消費には携わらない
個人の財産の使い方に口は出さないからな

18: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:53:49 ID:ULT
>>17
実際直接的な指導は行わないけど社会政策やその他の一部経済政策で範囲的制限はするやろ

21: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:55:32 ID:hCo
>>18
個人の財産を認めるかとか色々差分はあるけど
思いっきり簡単に違いを説明する為に一言でいうと

21: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:55:32 ID:hCo
>>15になるって事やで

19: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:53:55 ID:yOJ
成長が停滞したら社会主義なら先進国のほとんどが社会主義になるやん

29: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:01:38 ID:ULT
>>19,20
それもそうではあるけど末期ソ連の状況に日本が近づくんじゃないかとワイは思ってるんや
ソ連よか状況は特殊で高齢化による需要の低下もあるやろうけど
新自由主義の失敗ももちろん分かってる

32: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:04:13 ID:yOJ
>>29
ソ連なんて一番は産業の破綻が問題やろ
技術力が衰えてきたとはいえ今も資源頼りのソ連とは比較できん

33: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:05:07 ID:hCo
>>29
末期のソ連
要するに国民に熱が無いって事?
そりゃ高度成長期の頃みたいな熱狂は無いが
今の方が過ごしやすいぞ

20: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:55:30 ID:yOJ
修正資本主義は知っとるんか?
知っとるとして新自由主義を掲げた国が次々失敗しとるのも知らんのか?

25: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:58:00 ID:hCo
>>20
何を成功とするかやろ
修正資本主義は国民の幸せを国是としているけど
そもそも国家の目的とは生存を目的とするわけであってとか
色々

26: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:59:25 ID:yOJ
>>25
アメリカのならともかく南米の新自由主義は経済的にも破綻しとるからなあ
生存目的も達成されてない

22: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:56:06 ID:DwA
日銀が余計なことしたからやろ

23: ■忍法帖【Lv=36,アカイライ,qE0】 19/05/12(日)06:56:40 ID:TQE
このスレに日本の海外資産がどれだけあるか知ってる奴が一人もいないという事実

49: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:57:00 ID:Z6i
>>23
これメンスね 8000千兆円以上あるのにな

24: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:57:53 ID:vIR
金持ちだって欲しいものがあれば消費するさ
生活様式を変えるほどのブレイクスルーて話で具体的なもんを想像できないのが今の社会や
人が乗れるドローンとか自動運転車とかその程度
AIにしたって今のところ効率化最適化という面でしか活用方法を見出だせていない
通信の5Gとか映像の4kとか既存技術のブラッシュアップではなく根本的な新しい産業が必要
しかし今の日本は多少の資本はあっても規制と既存の事業者団体が強すぎてそれが生まれにくい環境なのは間違いない

27: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)06:59:27 ID:hCo
>>24
医術の進歩で生と死の定義が変わりそうやん

31: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:03:05 ID:vIR
>>27
実際そういう議論はあらゆる部門で行われるべきなんや
医療分野なんてまさにそうで宗教だとかの既存の権益団体が強すぎて新技術が表に出てこれないのが成長の足枷になってる

36: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:09:50 ID:hCo
>>31
日本は医療に関する法律は世界でも凄く科学的な方だぞ

実績があれば何でも認められるからな
例えば胎児なんかも未熟児で生まれた赤ん坊がその後生存したって実績があれば
今後その週を越えた胎児は一人の人間として扱われる
この前24週で生まれた子供がいたから今度は24週で人や
宗教的な認識が入り込む余地はない

46: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:52:46 ID:DLQ
>>36
いつの時代や、今はとっくに22週からやぞ

38: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:16:38 ID:vIR
>>36
だから日本は後発で言語的なハンデあるにも関わらず医療分野の技術はそこそこ高い地位にあるやろ
心臓を神聖化してしまう宗教感の国ではテルモみたいなメーカーは生まれんと思うで

40: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:19:11 ID:hCo
>>38
その代わり新薬なんかは海外とかで実績が出来るまで認められないんだけどな
まぁ実験も研究も製造もむしろ枷が無い方なんだけど
患者への使用には実績が無いとなかなかできない

41: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:22:07 ID:vIR
>>40
臨床実験てだけでWW2での人体実験を脊椎で連想しちゃう人がいるからね
これは日本の医療業界のガン細胞だから早く切除せなあかん

28: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:00:15 ID:vIR
国家体制で成長を語るのはもう古いよね

34: ■忍法帖【Lv=36,アカイライ,qE0】 19/05/12(日)07:05:42 ID:TQE
競争力が無い国の通貨が買われるっておかしいよね?
暴落していいはずなのに・・・

37: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:12:15 ID:fJp
>>34
暴落してるじゃん

35: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:06:17 ID:vIR
既存の権益団体というその最たる物が国家やねん
これからの国の在り方は資本主義だとか社会主義だとかで語るのは時代遅れ

39: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:18:02 ID:30d
3月の実質賃金は2.5%減で3カ月連続減
名目賃金は1.9%減
↑ついに、名目まで減った模様

43: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:45:53 ID:vIR
マルクスの史的唯物論を国家体制に適用しようとして資本主義だの共産主義だの議論するのが間違いなんや
そもそも階級闘争てのは資本者と労働者なんて狭い話ではなくもっと根源的な考え方や
下位概念の生産力とそれに反発する上位概念の統制との攻めぎ会いや矛盾が発展に繋がるということや
医療でいえば宗教の規制(上位)と科学技術の生産力(下位)との争いや
しかしそれで宗教も資産の保有も否定するのは間違いや
なぜなら生産力(下位)の発達が無ければ発展は無し得ないし攻めぎ会いと矛盾が必要だからや
現在の共産主義は上位が下位をコントロールするという形式を取っている時点で間違い

44: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:47:18 ID:n1n
競争がないから成長しないというのは「素人的な思い込み」やな
むしろ過当競争により安売り合戦してる結果、技術に投資されない面がある

45: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:51:48 ID:vIR
自由競争というのも本来の共産主義的な思想としは許容すべき考え方のはずなんや
それを上位下位という単なる二元的な対立にしてしまうのが誤った共産主義で多様な対立を想定するのが(修正)資本主義

47: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:53:25 ID:n1n
だいたい経済における「競争」ってあんまり意味がない
レスバに勝つと楽しい、くらいの意味やで

経済には競争が必要だ!って言葉はレスバに強くなりたい!って意味とほぼ同義

48: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)07:54:59 ID:n1n
人間は自分の理解できるものが正しいと考えがちや

イッチに限らず、競争に勝つのが楽しい=正しいと考えがちや
ただマクロな経済で競争というのは足の引っ張り合いくらいの意味しかない

50: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:00:26 ID:vIR
競争が必要てより、新しい技術やサービスが出てくれば競争は自然に発生する
で、重要なのは競争が「新しい技術やサービス」つまり生産力に基づいて行われなければならないということや
それなしに競争を行うことは極論を言えば有限な資源を取り合うだけのゼロサム市場で成長はない
資本主義者も共産主義者もアンポンタンなやつはそれを解ってないで競争だの労働者の権利だの主張する

51: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:03:14 ID:qvz
というか、今、米中で貿易戦争してるけど、原因は技術盗用。日本が技術を簡単に中韓に明け渡した罪はデカい

52: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:04:09 ID:n1n
日本の成長力、つまり経済成長が止まった理由は簡単や
経済学的に考えると経済成長=消費の成長

消費税やらの増税で消費を冷え込ませれば、経済の成長が止まることが証明されたと言える

53: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:05:40 ID:mtJ
資源ないから物作る技術で成長した国なのにその技術や人を海外に持ってったのはどうなんかね

54: 名無しさん@おーぷん 19/05/12(日)08:05:42 ID:n1n
簡単に言うと物がよく売れるの状態が経済成長で
物が売れない状態か経済の停滞や後退や

日本は消費税が5%になった頃から消費が成長してない

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