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1: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:41:50 ID:iVm
原因として、本人の問題じゃなくて環境とかの外的要因が大部分を占めね?









2: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:43:01 ID:RMo
そうらしいな
でも言い訳して良いわけではない

3: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:43:19 ID:iVm
そもそも性格自体が生活環境によってしか形成されないと思ってるんだけど

4: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:43:31 ID:Yk3
ニートとか割とそれよな
んでそう言うと甘えんなとか言われる

7: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:47:24 ID:iVm
>>4
本人の性格はそれまでの生活環境の如何が蓄積されたものだよな

5: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:45:43 ID:iVm
周りの環境とか関係ないというのなら本人の性格は一体どこから生まれ得るんや?なんかビッグバンの前には何があったのかっていう問題と似通ってる気がする。

6: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:46:54 ID:OJ0
かっこいい

8: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:47:34 ID:xGy
外的要因をなんとかしないのが努力不足だってんねん

9: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:48:34 ID:iVm
>>8
外的要因をなんとかしようとするのか、それとも腐ってしまうかも外的要因が大きく影響してるやろ

10: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:49:09 ID:xGy
>>9
腐るやつが努力できないやつ

21: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:52:53 ID:iVm
>>10
なんで違和感あるか分かったわ。そもそも腐るやつ、つまり努力できない奴が悪って考え方がうん?ってなるわ。人より劣った環境で成功したやつは確かにすごい。でも逆に腐った場合はダメなやつではなくてそうなったのは仕方がないって評価するのが妥当なのでは?

13: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:50:03 ID:PzV
あの事務次官の息子も外的要因がスゴいしな 
霞ヶ関の超エリートの子だもの、普通の仕事じゃ親は満足してくれるはずもない

14: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:50:22 ID:OJ0
言うほど外的要因なんとかできる?
貧乏は生まれた時から貧乏やし家計に貢献できる年になった時には格差でドロップアウトしてるし
じゃあ勉強で返済不要の奨学金を借りるにしても金がないのに地頭だけでどこまで勉強ができるんって話やし
そんなことで腐るなって言うのは無責任やし暴力的やないんかな

15: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:51:17 ID:Rem
ワイは努力することから逃げてきた結果21歳高卒ニートで人生詰んだ

16: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:51:40 ID:oKD
>>15
21歳如きで人生語ってて草

18: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:52:20 ID:Rem
>>16
いうてここからまともに生きていけるか?
こんな時間からおんJやってるようなクズやぞ

19: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:52:40 ID:oKD
>>18
余裕やろ何いってんの?どんだけ視野狭いんすか

23: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:53:01 ID:Rem
>>19
じゃあ具体的に教えてくれ

24: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:53:44 ID:oKD
>>23
何でお前さんのために具体的に語らなあかんのワイが?w君の素性も知らんのに何を語るんだよw

26: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:54:08 ID:xGy
>>24
どうしたんだよ

28: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:54:23 ID:oKD
>>26
どうもしてないぞ
どうしたんや?

31: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:55:25 ID:xGy
>>28
余裕ないの文章からありありと感じたから…

33: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:55:59 ID:oKD
>>31
すまん特になんもない

17: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:52:14 ID:BIw
成功するものはすべからく努力しておる

25: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:53:58 ID:PzV
>>17
ザファル先生、ありがたい御言葉です

20: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:52:46 ID:PzV
腐る環境ってあるよなあって思う 
間違って不良と友達になったりすればさ 

29: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:55:06 ID:uL2
その環境もひっくるめて自分で責任を負わなきゃいけないんだぞ

38: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:58:09 ID:iVm
>>29
不平等やなぁ。そもそも事故とか病気とかない限り普通に生活してれば平均レベルになれるのになぜか貧乏な親を責めるのはタブー化されてるのはなんでやろか。

45: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:05:18 ID:uL2
>>38
年齢によるんちゃう?
未成年の間だけタブーではない

49: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:08:44 ID:iVm
>>45
恵まれなかった子供時代のことを考えたら成人になって責められても妥当なのでは?

30: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:55:11 ID:oKD
少なくとも無理と思ってるうちは無理やろ
できると思ってる奴は30歳ニートだとしても成し遂げられることもある

32: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:55:53 ID:Rem
>>30
そういう精神論じゃなくてちゃんとした奴頼む

41: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:59:47 ID:oKD
>>32
精神論いうけど精神が全てやと思うけど

34: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:56:13 ID:iVm
>>30
ネガティブになるのも育った環境に大きく影響受けるよね。親同士がよく喧嘩してたやつとか

36: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:57:12 ID:oKD
>>34
まあその通りやなしょうねねじ曲がって犯罪犯す奴とか大体毒親やし

35: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:56:58 ID:PzV
>>30
確かにムリムリムリと二言目はみんなそれな人は50才60才になってもムリだな 
プラス思考ポジティブ思考が欲しい

37: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:58:07 ID:RMo
努力しなくても環境のせい仕方ないで済ませたら誰も頑張らんわ

40: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)05:59:25 ID:iVm
>>37
それは本人の気持ち次第やろ。当事者以外が勝手に努力不足の烙印押すのに違和感がある。

42: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:01:02 ID:PzV
>>37
これを逆手に取って政治家か言ったから問題なんだよ さあ自己責任論だ

43: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:04:37 ID:iVm
当たり前やが本人の自我って本当の意味で自分のものじゃないんやなぁ。つぎはぎでできたみたいなもんか

44: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:04:54 ID:PzV
なかなか面白い記事があったな 
会社の経営論ってやつ 
会社の倉庫のカギが掛かってなかったから従業員はその中から商品を横領した 悪いのは誰だ?
これを盗んだ従業員が悪いのではなく会社の責任者こそが悪いって論があるんだよなあ 
日本は従業員のせいにしてるから前に進まない

47: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:06:53 ID:iVm
>>44
この場合第三者に盗まれたんなら会社の責任者が悪いと思う。それでも日本なら末端のせいにされそうやけど。

50: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:09:49 ID:PzV
>>47
会社の責任者が倉庫をそんな状態にしたから悪いってこと ましてや従業員の教育がなってないからやはり会社の責任者が悪いって話や 

51: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:10:14 ID:iVm
>>50
あーなるほど。

46: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:05:34 ID:oKD
スタートから努力するのが難しい環境で本人も消極的な性格やとまあキツイわな
何も成し遂げられないから自信もつかない、努力する意味ないからしないという悪循環

48: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:07:38 ID:PzV
>>46
消極的な性格も環境で治るよ 強気な性格も環境でダメになることだってよくある つまり対魔忍

52: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:10:20 ID:uL2
時間の問題ちゃうかね
たとえば90歳の貧しい老人が「ワシが苦しい生活をしているのは親が貧乏でクズだったのが悪いので自分の責任じゃない」と言っても
はあ?何言ってんだコイツ、チャンスはいくらでもあっただろ?ってなるじゃん

55: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:13:52 ID:PzV
>>52
なんかそれ、老人に対してはもう諦めてよ だから老人もうそんな愚痴吐かないで黙っててくださいとしか 
若い人が言うから社会は復帰するだけの環境整備しなきゃならんのや

53: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:11:12 ID:09f
下の人間見つけて努力が足りないとか甘えって言うの気持ちええんじゃ~

54: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:13:03 ID:0c8
努力しなきゃ死ぬくらいの環境ならみんな努力するだろう

56: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:14:12 ID:iVm
>>54
その時の生きるモチベにもよりそう

57: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:14:44 ID:0c8
まぁ努力しなくても結果が出せて成功するなら
それに越した事はないけどな。
一度の人生、わざわざ辛い思いする必要もなかろうよ

58: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:15:19 ID:nSU
環境はあるやろな裕福な家庭と貧困じゃあらゆる面で差出るし

60: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:16:28 ID:PzV
>>58
やっぱ事務次官息子の糸コンニャクステラってクソだわ

64: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:17:42 ID:iVm
>>60
なんであそこまで曲がってしまったんやろ。

68: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:22:20 ID:PzV
>>64
あの年齢だと当時受かる大学ってクソ大学しかないんだよな 勉強できてたはずの子が今のFランクにいっぱい入ってた 

61: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:16:33 ID:iVm
>>58
後者の子も大人になって貧困になるのを努力不足って周りが片付けるのはほんま違和感

59: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:16:03 ID:oKD
会社で辛い思いして鬱になって自殺するやつとかもうどうようもねーと思うわ
辞めて楽になるって選択肢が取れない人間性なわけやからな

62: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:16:37 ID:0c8
そりゃオメェ、
毎日楽して寝て食って幸せになれるならそれがベストやろ。無理だから努力するわけよ

63: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:17:39 ID:El5
その手の人はごくごく普通の一般人に合わせようと短所を克服するより長所を伸ばした方がええんやで

65: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:18:08 ID:rSU
自分は本当に選択しているのか?
自由意志はあるのか?
みたいな話やん

66: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:18:13 ID:uL2
例えば17歳の子どもが犯罪した事件とか
家庭環境のせいだから無罪って言ったら
おまえら「少年法は糞!」って言うやろ?

67: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:21:56 ID:oKD
>>66
無罪か有罪かは別の話やろ

69: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:22:27 ID:uL2
自分で自分の行動を律することができる年齢になってから
時間が経てば経つほど目の前に転がってるチャンスをものにするかどうかの選択肢を日々自ら選んでいるわけで
その積み重ねが「自己責任」なんちゃう?
幼い子どもが「パッパとマッマが悪い」というのは許されても
いい歳したおっさんが「親が悪い」というのは恥ずかしい
そういう事やろ、シンプルに

70: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:25:41 ID:PzV
>>69
キミはけっこう裕福な生まれやなあ 

73: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:29:51 ID:uL2
>>70
生まれが裕福だから自己責任論に走るんじゃなくて
今が裕福で幸せだから自己責任論を唱えるんやぞ
例えば孤児院育ちだけど苦労の末に起業して富豪になった人物が
「生まれた環境で人生は決まるもの」って言うわけないやん

75: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:36:25 ID:Uo5
>>73
そんなん少数派やろ
それ自覚してかつ全体を考える人なら言ってもおかしくない

78: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:44:24 ID:PzV
>>73
それちょっと最悪やな 
自分が今幸せだから自己責任論派なんて 

昔、2ちゃんのニュース速報で司法試験か公認会計士受かった人が自分の努力が到底正しいものとは思えないとレスしてたな あまりにも苦難の努力だから

72: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:27:31 ID:iVm
>>69
選択肢を選ぶ段階において劣悪な生活環境で形成された性格が悪影響を及ぼした結果失敗したなら年齢問わず親批判しても仕方ないのかなと思う。

71: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:25:53 ID:El5
ワイらにそんな愚痴聞かされても
あっそうですか、じゃあ勝手にしてください
で済む話で本人に気がついてもらう事を祈るしかない

74: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:33:34 ID:0Vq
決定されつつ決定する

というのが結論らしいで

76: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:37:53 ID:0c8
他人の事を考えても仕方ないで。
あるカードで戦うしかないんや。カードを信じろ

77: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)06:39:03 ID:0Vq
>>76
なおゴミな模様

79: 名無しさん@おーぷん 19/07/14(日)07:02:03 ID:JnZ
失敗した人間が自分のせいって認めると苦しいから周りのせいにするんやない?
誰かのせいにすれば楽やろ?

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