転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1564587870/
1: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:44:30 ID:7O6
貧困のせいでアメリカの貧困を非難
日本では、人々は一生懸命働き、乱用薬物はほとんどなく、
犯罪は最小限で、シングルマザーは稀です。国はまだ貧困がたくさんあります。

米国の多くの保守派は、貧困は主に個人の意思決定の誤りの
結果であると考えています。
この見方によれば、人々がただ一生懸命働いて、麻薬、
アルコール、暴力を避け、子供たちを戸惑いから解放
するのをやめれば、貧困はまれになるでしょう。

しかし、人々がこれらの処方箋のすべてに従う -
少なくとも1つの豊かな国があります - 彼らが一生懸命働いて、
危険な、自己破壊的な行動を避けて、そして賢明な人生の選択を
するところ。あの国は日本です。そしてそれにはまだたくさんの
貧困があります。

日本では暴力は非常にまれです。殺人率は、ほとんど登録できないほど小さい。
日本人はほとんど仕事をしています。労働年齢の就業率は77%以上で、
米国の71%を上回っています。

こうした良い行動をすべて考えると、保守派は日本の貧困率は
非常に低いと予想するかもしれません。しかしその逆は真実
です。日本には先進国のために比較的多数の貧しい人々がいま
す。国民所得の中央値の半分以下しか稼いでいない人口の割合
で定義すると、日本の貧困率は15%以上で、アメリカより少
し低いが、ドイツ、カナダ、オーストラリアなどの国よりかなり高い。

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-07-30/u-s-economy-personal-bad-behavior-isn-t-what-causes-poverty
https://matome.naver.jp/odai/2156453907751012301









2: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:46:02 ID:7O6
日本の貧困は静かな問題です。スラム街やシャンティはほとんどありません。
通りは一般的に清潔で手入れが行き届いています。ホームレスの人々は目の
前で眠ります。いわゆる蒸発した人々は彼らの家や家族を去り、そして貧弱
で匿名の存在を排除する。独身者はクローゼットより少し小さい裸アパート
に住んでいます。1990年代の経済破綻から回復したことがない高齢者は、影
に苦しんでいます。

子供たちもおなかがすいています。子供の約14%、または全体で約350万人が
貧困状態で生活していると推定されています - そして、それはすでに2012年
の16%以上のピークから下がっています。子供たちが無料で食べることがで
きる食堂。

貧困の主な原因は、経済構造に関連しています。失業、病気、怪我、その他
の不運のせいで、資本主義体制のひび割れに陥る人が多すぎる。そして市場
は、それだけでは、誰もが快適なライフスタイルを手に入れることができる
ほどの高給の雇用を生み出していません。

3: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:46:39 ID:7O6
日本貧困のモデル国家にされてて草生える

4: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:47:23 ID:dcb
もう終わりやね

5: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:48:01 ID:Zne
こんなゴミのような底辺国家に生まれたくなかった
何でこんなに貧乏なんだ

6: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:48:58 ID:7O6
>>5
> 失業、病気、怪我、その他の不運のせいで、資本主義体制のひび割れに陥る人が多すぎる。そして市場は、それだけでは、誰もが快適なライフスタイルを手に入れることができるほどの高給の雇用を生み出していません。

らしいで

7: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:49:15 ID:Txd
貧困先進国やんけ

8: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:49:54 ID:7O6
つまり給料が単純に低いのが問題らしい
誰が悪いんやろぉなぁそれは

9: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:51:18 ID:P8c
自己責任論者がいかにアホかってのが分かるな

10: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:51:50 ID:cng
そらもう年功序列とかいう糞システムのおかげよ

11: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:52:10 ID:rxi
スタグフレーション

12: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:52:13 ID:7O6
てか中央値の半分しか稼いでないって年収200万未満の人間が15%もいんのか日本
やべー国やな

13: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:52:44 ID:kwk
完璧な共産主義考えようぜ

14: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:53:30 ID:3gi
>>13
まず自分の儲けを重視しない政治家を用意します

15: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:54:09 ID:kwk
>>14
アナルコサンディカリスムや

16: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:54:15 ID:nzw
人手不足人手不足騒ぐだけで
労働環境改善しようとしないクソ

17: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:54:47 ID:7O6
殺人もなく麻薬もなくスラムもない美しい国日本は住みやすくて天国みたいな国なんやろなぁ

18: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:56:29 ID:dRq
貧困さんがおとなしい国日本

19: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:57:33 ID:7O6
>>18
フランス人だったら雷門火つけて燃やされてそう

20: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:58:40 ID:39p
日本は治安が良いって言うけどどっちかって言うと陰キャなだけじゃないか

25: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:00:54 ID:nzw
>>20
同調圧力って言葉があるように
ひどく人の目を気にする国民性なんやろな

22: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:58:43 ID:dRq
つか
貧困さん
真面目に働いてもずっと貧困って

もしかして、無能大国?

23: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:59:04 ID:kwk
主張する気をサブリミナル的に失わされてる

24: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)00:59:36 ID:7O6
>>23
まあ自殺する人めっちゃ多いしそれもある気はする
なぜかはわからんけども
主張するより自殺のがなんでええんやろな

31: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:04:32 ID:DQI
真面目で勤勉で働いても
自殺者や過労突然死が多い国日本
無惨やな

32: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:04:57 ID:BYP
日本がこれからよくなるにどうしたらええんや?

34: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:06:31 ID:7O6
>>32
貧困層にも給料が回るように賃金分布を見直す

36: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:08:08 ID:ZMF
>>32
子供を産むことのメリットを宣伝する

37: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:08:35 ID:wYJ
過剰包装をやめることやな
あれが日本人の性質を良く表してるで

38: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:09:35 ID:ZMF
>>37
あれはグリコ森永事件からやろ
アメリカでもアイス舐め事件とか最近起こっとるし多少合理性もあるで

39: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:10:57 ID:wYJ
そらリスクもあるやろけどな
ワイはメリットの方がずっと大きいと思うで

40: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:11:23 ID:7O6
これNoahSmithのtweetも追ってくとおもろいな
「日本を見習うと貧しさの原因がわかるからヨーロッパ見習おう」ってすげーバカにされてるやんけ

26: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:01:08 ID:kVn
ネトウヨの擁護がみたいんやが

27: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:01:50 ID:kVn
ネトウヨさんの愛国心あふれる擁護が見れたら今日はもう寝たい

28: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:02:45 ID:7O6
>>27
いつもシュバってくる奴らどこいったんやろな

41: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:14:29 ID:6ML
バカがネットで遊んでられるんだから余裕はあんじゃねえの?
暇人がテレビで見たセレブに劣等感感じて相対的貧困とか言ってんのが日本人

43: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:15:41 ID:kVn
>>41
これだよこれ
これをまってたんだよ
ようやく寝られるわ

44: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:16:43 ID:7O6
>>41
日本で普通に年収200万円で生きるのは無理やで
上で言ってる貧困ラインってそこらへんやぞ...

46: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:18:02 ID:6ML
>>44
そう言うのって世帯の概念で見てんの?
個人?

52: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:19:23 ID:7O6
>>46
個人で試算するケースもあるし世帯で試算するケースもあるしケースバイケースやな
上リンクで出してるのは個人やと思う
世帯も分布出てるから自分で計算できるで

57: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:20:46 ID:6ML
>>52
敢えて個人を引き合いに出して200万とか言ってんだろ?
その言い方見ると自分でもその欺瞞はわかってんだよな?

61: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:22:10 ID:7O6
>>57
世帯で出してもええで
日本の世帯年収で200万未満のところ15%ぐらいでほぼ変わらんはずやけどな

https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/2-2.html

67: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:24:24 ID:6ML
>>61
でコイツラはどういう人間なんだ?って話にならんか?

71: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:25:28 ID:7O6
>>67
年収が200万円未満の人間やろ
年収400万円の人間が買えるものの半分の量しか物を変えないし居住地変更もその範囲内でしかできない人間や

81: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:28:14 ID:6ML
>>71
その人たちが生涯その給与層なのか?という疑問があるんだが
これ個々人の生涯の平均年収で出してるのか?

83: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:29:27 ID:7O6
>>81
生涯じゃないで
ある年の人間の賃金見たときの値やで
他の国でも同様に調査をしてそれで日本より貧困層が低いんやで

91: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:32:20 ID:6ML
>>83
結局他国との比較なのか200万と言う数字なのかどちらが肝要なのよ?
サラリと前者にすり替わったけど

82: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:29:12 ID:ZMF
>>71
半分ではないんやがなぁ
所得税が倍になるから実質4倍所得税とられるし
後は200万円にするくらいならそれ以下の195万にした方が手取が多くなるからそうしてるヤツも多そう
そしたら400万円のヤツに比べて所得税が1/8で済むからな

45: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:17:36 ID:ZMF
>>41
相対的貧困は主観じゃないで
不動産とか預金を除いて今持ってるもの稼いでるものから試算される中央値、そこより低いヤツが相対的貧困やったはず

48: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:18:28 ID:7O6
>>45
中央値より低いやつっていうか中央値の半分額以下の奴ら
つまり国民のちょうど中間の年収の半分ももらってないやつら

51: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:19:13 ID:ZMF
>>48
ホンマや大切なところが抜けとったわすまんな

50: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:19:10 ID:6ML
>>45
つまりどんな形であれ必ず発生する貧困って事だろ?

54: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:19:41 ID:ZMF
>>50
絶対ではないぞ

58: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:20:50 ID:7O6
>>54
まあせやな
絶対ではないな

55: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:19:50 ID:Ncn
>>50
その割合が高いってのが問題ってことやな

62: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:22:32 ID:6ML
>>55
偏りって事な
でも極論言えば底が十分に高ければそれは貧困と言っていいのか?と言う概念であって衣食住にも困るという本質的な貧困ではなく敢えて相対的貧困で物を言う意味がわからんのだが

65: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:23:35 ID:7O6
>>62
それはある意味では正しいが現在引いているライン年収200万ラインは世帯年収としてめちゃくちゃに日本で暮らすのに貧困やと思うんやがどうやろか

76: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:26:46 ID:6ML
>>65
それは正しい200万は厳しいだろう
しかし実態は何か?と思う

同一世代の階層ではなくこの低収入層はキャリアの浅いとバイトや初任給の若者の低給与時期を反映してるのでは?

79: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:27:51 ID:7O6
>>76
そういう人含めて貧困層が多いなって話やで
そしてそういう人含めても他の国では貧困層が少ないって話やで

84: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:29:36 ID:6ML
>>79
そう言う人たちじゃなくてさ、広く人間のそういう時期を反映してないか?ってことなんだけど

85: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:30:24 ID:7O6
>>84
せやな含んでるで
そして海外も含んでてそれでも海外では貧困層が少ないデ

69: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:24:46 ID:Ncn
>>62
飢え死にさえしなけりゃそれで問題なしっていう程度の国でも構わないならそれで良いんじゃない?

56: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:20:29 ID:7O6
>>50
その人数比が問題なんやで
中央値の半分の人数が何人いるかで分布形状の歪がわかって
貧困層が多いのか少ないのかがわかる

42: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:14:43 ID:FSx
我が大日本国が貧困の先進国モデルに選ばられてワイも鼻が高い

49: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:19:10 ID:X4g
日本の貧困化云々は分かるけど、それでヨーロッパ見習おうって凄い頭やな

どのヨーロッパの国か知らんが失業率知ってて言ってるんやろか

53: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:19:38 ID:uFr
所得 5 10 15 20 25 30 35 40 45 50の人がいたとしたら
5.10の人は相対的貧困だった気がする

59: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:21:07 ID:nzw
非正規バカスカ増やしてるのは問題やわ

60: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:22:06 ID:uFr
子供食堂はうまいこと考えたと思うンゴ
https://news.yahoo.co.jp/byline/yuasamakoto/20180403-00082530/

63: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:22:50 ID:7O6
15%じゃなくて18%やな
上のリンクはどっから試算してるかわからんけどもどうやら少し貧困層の人数過小評価してそうやな

64: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:22:54 ID:ZMF
収入から出す関係上老人と子供の貧困率が上がりやすい
後は世帯が大きいと貧困率が露骨に上がりやすい

ここら辺も加味するべきやな
当然日本の出生率と老年人口を考慮するんや

66: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:24:09 ID:7O6
別に相対的貧困と別にこのスレで絶対的貧困として年収200万円を引いてやってもええで

70: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:24:53 ID:T5d
ヨーロッパ見習うにはまず魔女狩りとかからやらなあかんやろ
歴史が国家を作るんだから○○見習おうつったって実際無理や

72: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:25:57 ID:nzw
一応先進国なのに
なんでこんな賃金低いんやろ

77: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:26:57 ID:T5d
>>72
人口多いから
スイスとか見てみろ

78: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:27:34 ID:dRq
>>72
他国では移民者の賃金ってだけちゃう?

73: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:26:34 ID:mwc
この人は米国の貧困と暴力に相関関係無いこと示したいんやけど日本の貧困自体はそもそも興味の対象外なんやろな
賃金の男女格差とか非正規増加のような日本独特の問題に切り込んでないし
「片親の家庭はほとんど存在しない」とまで言い切ってるんは日本の研究者としてはありえん態度

日本でも無責任に自分がよく知らん国取り上げて「海外では~」言う人おるけど
それのアメリカ人バージョンちゃうか

74: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:26:37 ID:X4g
というより意図的に押さえてると思うで

海外に逃げた工場を戻すには低賃金層を一度増やすしかない

75: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:26:39 ID:xzu
どうせ女が働いてないから貧困だーとかそういうのちゃうの
なお財布は握っている模様

80: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:28:09 ID:Ncn
労働者のくせに経営者視点で賃上げ反対するやつほんと笑う

86: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:30:38 ID:ZMF
年功序列の企業が多い特性上若者の給料が少なくなりがちなのはわかるが、200万はそういうのあんまり関係ない非正規やろ

90: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:31:34 ID:7O6
>>86
まあ日本でバイトで生活してる年齢の平均値高めなんじゃないかというのはわかる気はする
異常やがなそれが

92: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:33:05 ID:6ML
>>86
それって個人の問題でもあるんじゃないの?

97: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:35:03 ID:ZMF
>>92
それもあるやろうが企業形態の変化が大きいやろ
非正規の階級にしか入れなかったのは本人の問題って言ってもええが、非正規の割合が増えたのは別問題や

87: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:31:20 ID:ZMF
さらに言うなら日本の若者の人数少ないし

88: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:31:25 ID:Ncn
子どもの姿は未来の社会の姿やからな
子どもの貧困は洒落にならん

89: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:31:30 ID:b3H
浮浪者が街にあふれるとかしないで
ネカフェとかいって表面だけまともであるかのように取り繕うからな
社会のほころびが見えにくいんやろな

93: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:33:10 ID:ZMF
>>89
浮浪罪あるからな

94: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:34:10 ID:b3H
>>93
浮浪罪で捕まるべきやろ
長く何年もぶちこまれるなら嫌やけど
裁判受ける間の数日くらい飯と風呂を警察さんにごちそうになるくらいやればええねん

95: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:34:17 ID:6ML
てかそう言うネカフェ難民とかやってる人って親との関係どうしてんだろ?

100: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:36:24 ID:b3H
>>95
親との関係が悪いとか無い人がそういうのになるんやぞ
そうでなかったら実家に住ませてもらうやろ普通は

96: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:34:43 ID:Ncn
出たー自己責任論
貧困層が少ないなら自己責任論でも良いがね
こうも多いと最早社会問題なんだっていい加減理解しろ

98: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:35:51 ID:6ML
出た自己責任アレルギー
貧困があってそれが個人のせいではないと言う結論ありきなんだよな

99: 名無しさん@おーぷん 19/08/01(木)01:36:15 ID:7O6
>>98
上の記事読んだのか...?

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