転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573415719/
1: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:55:19 ID:A85
ワイ「木から作る紙パックより、石油から作るプラ容器の方が環境負荷少ないんちゃう?」









2: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:55:43 ID:SPa
ワイ「せやろか?」

4: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:56:28 ID:A85
>>2
木は少なくとも有限
石油は無限の可能性高い

3: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:55:44 ID:A85
石油もどうやら無尽蔵に出てきそうやし

5: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:56:55 ID:lhU
分解できないとかそういう話ちゃうの

9: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:57:41 ID:A85
>>5
燃やせばいいじゃん(いいじゃん)

44: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:13:20 ID:iLK
>>5
これ

6: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:57:14 ID:A85
紙パックがエコとか言うが、むしろ環境破壊やぞ

7: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:57:21 ID:9n9
どちらかと言うと捨てたあとの問題ちゃうん
あんま詳しくないけど分解されずにずっと残るとか聞いたことあるわ

11: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:58:17 ID:A85
>>7
燃やして解決ぅ~♪

8: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:57:40 ID:Wcv
実際プラスチック製のレジ袋を紙袋に置き換えようと思ったら30だか40回は使い回さんと(アカン)

10: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:58:12 ID:lhU
燃やしたら有害な塩素系のガスが出そう(こない)

13: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:58:41 ID:A85
>>10
高音焼却なら出ないで

15: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:59:33 ID:A85
>>10
そもそもポリエチレンテレフタラート(PET)に塩素入っとらんからなw

12: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:58:33 ID:tJK
木は盗難アジアから盗んでくればいいだけやし

18: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:00:47 ID:A85
>>12
(盗難は)アカン

14: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:59:17 ID:3Cv
言うほど燃やされてないで海にポイポイやから問題なんやで
まず処理場のキャパが足りてへん

16: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)04:59:56 ID:tKM
現状のプラ消費量で全部燃やすのは無茶があるレベルやろ

21: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:01:23 ID:A85
>>16
トランプみたくCO2協定離脱すれば一発解決やぞ

17: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:00:36 ID:9n9
リサイクルの方はどうなんやろ

28: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:05:15 ID:A85
>>17
リサイクルも流れが不透明過ぎて、本当にエコかどうかわかっとるやつおるんか?ってレベルやし

19: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:01:03 ID:Wcv
エコバックもただ持てばええもんちごてプラの袋分の元取れなければエコバックの方が環境に悪い

22: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:02:41 ID:A85
>>19
ほんこれ
エコバック一つで500円するとして、ビニール袋に換算すると数百回使わなアカン計算になるからな

23: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:03:13 ID:3Cv
>>19
環境対策全般に言えるけど元を取れるほど流行らないよなぁ…
エコバッグ登場してもビニール袋減らんもん

25: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:04:11 ID:A85
>>23
政府「そこでビニール袋有料化ですよ」

20: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:01:17 ID:7G4
むしろ日本人とかいう魚パクパク民族が率先して取り組まなあかんやつよね

24: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:03:32 ID:A85
>>20
それは不法投棄の問題であって、ワイの問題提起とは違うよね

27: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:05:13 ID:19n
ポイ捨て害が問題なんやろ

30: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:06:48 ID:A85
>>27
紙ならポイ捨てしてもええんか?

29: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:06:00 ID:3Cv
マイクロプラ問題は従来のエコとは視点が違うやろ

32: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:07:39 ID:A85
>>29
マイクロプラ問題ってサンゴが死ぬのがアカンって話やないの?

38: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:11:02 ID:3Cv
>>32
放射性物質や食中毒みたいに
プラを食った小さい魚をでかい魚が…なんてしてるうちに人間の口にまでプラ片が回ってくるのが問題なんや

42: 【512円】【1342円】 19/11/11(月)05:12:25 ID:alj
>>38
体に取り込まれるような物質だったらともかく、プラが肉体に取り込まれるんか?
糞と一緒に出そうなもんやが

48: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:15:59 ID:3Cv
>>42
この手の問題はそもそも明らかな健康被害を予想できるほどデータが集まるような状況になった時点で汚染規模がデカすぎて対処不可能や
やから多少杞憂気味でも動こうって話よ

52: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:18:00 ID:A85
>>48
中共が取り組み始めたらやればええやろ

58: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:24:17 ID:GqU
>>52
中国がいくら日本の父親的存在であるからってそこまで付き従う必要あるか?

59: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:25:32 ID:A85
>>58
消費規模としての話や
世界一の消費量の中国が取り組まんのに日本が取り組む意味あるか?ってこと

43: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:13:16 ID:A85
>>38
別に人間に回って来てもよくね?寿命が多少減るだけやろ

31: 【100円】【371円】 19/11/11(月)05:07:14 ID:alj
木は成長過程でco2吸うし植え直せばいくらでも作れるからな
それに間引きとかで必然的に木材は出てくるから

34: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:08:31 ID:A85
>>31
成長するまで何年かかると思っとんねん

35: 【10万504円】【820円】 19/11/11(月)05:09:26 ID:alj
>>34
どんだけ日本に木があると思ってんねん

41: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:11:53 ID:A85
>>35
日本製は高いから高級品以外使えないゾ

33: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:08:28 ID:Wcv
内燃機関自動車の方が発電所から家まで届く電気よりエネルギー効率が良いから自家発電でもしん限りは電気自動車も寧ろ環境に良くない

36: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:09:57 ID:A85
>>33
EVなんて環境破壊の塊よな
直接目に見えないからエコと思っとるだけよ

37: 【13円】【724円】 19/11/11(月)05:10:39 ID:alj
>>33
核融合さえできれば問題解決やろ

49: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:16:49 ID:Wcv
>>37
今度はその核融合発電の為の環境コストも考えなあかんからもしかしたら核融合発電の方が良くない可能性はあるけど相当そこのマージンはありそうやな

39: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:11:38 ID:Wcv
マイクロプラスチックは中国とかその辺りの由来のもんが大部分を占めるとどっかで見たけどどこやったかなぁ

46: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:14:52 ID:A85
>>39
ワイらがいくら努力しても雀の涙やのにな

40: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:11:49 ID:X7i
石油は枯渇云々もさることながら
国家間で奪い合いとか細部まで採掘できるかとかのが問題やからな

45: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:14:11 ID:A85
>>40
そんな事言ったら今石油に頼ってる産業全てを置き換えなきゃならんくなるぞ

47: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:15:45 ID:iLK
プラスチックゴミも条件付で燃えるゴミに出せる地域もあるらしい

50: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:17:03 ID:A85
>>47
てか最近は大体プラ混ぜてても回収してくれるらしいなw

51: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:17:14 ID:i1v
BB弾みたいにそのうち土に還るやつにしろ

53: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:18:26 ID:A85
>>51
あれ土に還るんか?

56: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:23:03 ID:i1v
>>53
還るで
どれくらいかかるかは知らんがサバゲー用のは全部そう謳ってる

57: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:24:12 ID:A85
>>56
はえ~知らなんだ
でもサバゲーは自然の中でやるやろからそれはええ事やな
国内だけの話やし

54: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:20:46 ID:5aO
もうストローだとかスプーンは変わるように動いてるんやっけ?袋も有料な所多いし

55: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:22:19 ID:A85
>>54
ストローとかはまだ企業努力レベルやけど、袋は国家レベルで有料化が決まっとるで
ほんま愚かな話や

60: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:25:42 ID:ILN
今のままじゃどのみちだめだから紙に変えようって話やろ?

61: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:26:50 ID:A85
>>60
何がどうダメなのか説明出来てないからアカンのや

62: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:29:10 ID:3Cv
結局たいていのことって中国どうにかするしかないんよなぁ
金ばら撒いてどうにかなる規模じゃないで
紙工場建てまくるんか

63: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:31:25 ID:A85
>>62
紙工場建てまくったら森林資源が先に死ぬと思うんやがな

64: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:34:44 ID:Wcv
どうにかして中国動かさんと日本すらも動かんやろしな
まあそんな譲歩したら国家主席の首が飛ぶからやらんやろな

65: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:38:03 ID:A85
地球→石油→プラ→(燃焼)→CO2
地球→木→(燃焼)→CO2

こう書けばわかりやすいが、炭素の流れは一切変わらんのやで
プラが環境に悪くて紙が環境に良いなんて真っ赤な嘘や

68: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:39:39 ID:A85
>>65
間違えた
地球→石油→プラ→(燃焼)→CO2
地球→木→紙→(燃焼)→CO2

や。結局炭素の流れは変わらない

71: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:44:11 ID:3Cv
>>68
大気汚染の問題で有料化するわけやない言うたやろ
破片による海洋汚染やって

75: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:47:34 ID:A85
>>71
海洋汚染の話はさっきから出とるやろがい
結局中共がやらにゃどうにもならん

66: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:38:31 ID:3Cv
実害出とる中国の都市の大気汚染ならともかく
将来的に問題になる可能性があるって程度の海洋汚染とかクソほども興味なさそうな問題で中国を動かせる人間がこの世に現れうるんやろか

70: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:42:46 ID:A85
>>66
中華思想ある限り現れないやろなぁ

67: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:39:16 ID:gZU
セブンは袋有料化するらしいな
絶対クレーム増えるから勘弁して欲しいんやが

69: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:41:43 ID:A85
>>67
有料化したとこから先に買わなくなるだけやで
痛い目見させてやるわ

72: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:45:09 ID:gZU
>>69
ワイは有料化自体は構わへんねん
ただ店員側が袋詰めしなきゃならんから面倒いんや

73: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:46:26 ID:DvN
プラは結局リサイクルが難しいって聞いたが

74: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:46:56 ID:BIr
プラ容器での環境って海洋生物への悪影響のことやなかったんか

77: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:50:58 ID:A85
>>74
エコのためって言っとるんやから資源節約のためやぞ
マイクロプラは最近補強的に出てきただけや
まぁワイからしたら、海洋生物守るために森林資源を犠牲にしてもええんか?って感じやがね

76: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:49:51 ID:DvN
あと炭素の流れは変わらんでも、作ったり再生したり処分したりするのにかかるエネルギーとか再生効率とかは違うんやないの

78: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:52:27 ID:A85
>>76
効率の話でいくと、一番安価に出来るプラが一番効率良いって話になるで

80: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:53:55 ID:DvN
>>78
もっかいよく読め
再生効率言うてるやろ
再生できる回数とか量の話をしとんのや

88: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:56:59 ID:A85
>>80
そんなん紙よりプラのが上に決まっとるやろ
プラは溶かしてまた整形し直すだけやぞ

79: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:52:46 ID:3Cv
森林資源はある程度コントロールできるからな
海洋プラは無理や
放置すればするほど現実的な回収手段が無くなっていく

81: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:53:56 ID:gZU
単純に海に流さなければええんちゃうんか…る

85: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:55:47 ID:A85
>>81
そういうことや
でもリサイクルとかでプラを特別扱いするから、採算取れないリサイクル業者が不法投棄してプラが海洋を汚染するんや
全部燃やすのが一番良い

82: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:53:58 ID:qbB
頭悪いワイにわかるように話せ?

83: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:54:27 ID:A85
マイクロプラの話は結局廃棄ルートの話であって、適切に廃棄すればええだけやのに、なぜ製造側を制限するのか(しかも森林資源を犠牲にしてまで)理解に苦しむね

84: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:55:21 ID:qbB
木はなくなれば植えればええやん

86: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:55:51 ID:gZU
>>84
追いついてないんだよなぁ

87: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:56:25 ID:qbB
>>86
じゃあ木を使わんかったらええねん!

あれ?じゃあイッチが正しいんか

89: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)05:59:08 ID:A85
>>87
ワイは現状で一番大事なのは、CO2をリサイクルしてくれる森林資源やと思うで
CO2をリサイクル出来るのは地球上どこ探しても植物だけやからな

90: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)06:00:00 ID:GqU
世界の森林の減少率で考えるとあと5000年くらいで森林資源は枯渇するわね

91: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)06:00:33 ID:gZU
一回木を育てるタイミング作らなあかんとは思う

94: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)06:07:49 ID:GqU
>>91
日本の森林資源は過去40年横ばいで増減なし
世界全体の森林資源の減少量も年々少なくなっている
早め早めの対策のおかげやね

95: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)06:12:18 ID:9lk
>>94
コストかかるから海外から買ってるだけやん

92: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)06:00:40 ID:qbB
5000年経つ頃には人間なんて消え去ってるやろ

93: 名無しさん@おーぷん 19/11/11(月)06:04:55 ID:GqU
>>92
実際は完全消失する前に何らかの気候変動が起きて大変な事になるから5000年きっかりは持たないんや
せやから環境問題ってのは早めの早めの対策が必要なんやねマイクロプラッチックも同じや

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