転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576604187/
1: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:36:27 ID:HuN
なんで憲法で禁止してしまうん?

客観的な物証がある
本人が罪を認めている
犯行が極めて悪質

の場合は拷問みたいな残虐刑があってもええと思うわ









2: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:37:14 ID:8Rn
その刑になりそうなら自白減るやろ

3: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:38:08 ID:8n1
はい冤罪リスク

6: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:39:25 ID:HuN
>>3
慎重に捜査が行われた場合を仮定しての話や
すべての犯罪に冤罪の可能性を考慮するならそもそも刑事罰自体成り立たないかと

8: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:40:07 ID:8n1
>>6
なにいってだ リスクの話だぞ

9: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:40:41 ID:HuN
>>8
だから有罪が確定したと仮定しての話なんやが

4: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:38:27 ID:HuN
>嶋田さんは脚を車でひかれたほか、木製バットやフライパンで殴打されたり、ハンマーを口に入れられて引っ張られたりし、歯が折られ、骨折や全身挫傷などの重傷を負った。

>嶋田さんは18日午後、東尋坊の崖(高さ約20メートル)の縁に立たされ、後方に立った少年らに、飛び降りるよう命じられたとされる。(略)


同じ目に遭わせたらよくない?

5: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:38:30 ID:Rkw
そうなるとお前らが大嫌いな警察や検察、裁判官がでっち上げるかもしれない

7: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:39:59 ID:HuN
>>5
死刑が存在する時点でそれは可能やろ

10: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:40:48 ID:8n1
第一その慎重に捜査ってのを仮定したら冤罪の概念吹っ飛んでるじゃんアゼルバイジャン

11: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:41:27 ID:HuN
>>10
それを言うなら現状の刑罰だってそうやろ
はい論破

13: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:42:20 ID:pf7
まあサクッと殺そうが痛めつけて殺そうが冤罪だったらどうせ誰も責任取れないし結果一緒なんかな?

14: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:42:38 ID:HuN
冤罪の可能性を考慮するならあらゆる刑罰は撤廃されなくてはならない
なぜなら罰金にしても懲役にしても冤罪なら不利益を被ることになるから

18: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:43:46 ID:8n1
>>14
なんや一応まともな思考で話してたのか
厳罰化によって倫理面とかあるいは自分がそれを食らったときのリスクヘッジって意味やぞ
可能性の方で言ってたんとちゃうわ

16: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:43:29 ID:HuN
だから冤罪のリスクが~って観点で残虐刑を禁止するのはナンセンスで
結局は人権概念くらいでしか反論できんよね

17: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:43:41 ID:rFD
やる方も辛いし社会風紀乱れるし冤罪リスク上がるし手間もあるし現状維持でええんやろな
抑止効果があるって証明されてるなら一考できるけども
そもそも人が人を裁くということ自体無理があるから社会的合理性を優先して欲しいかな

19: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:43:59 ID:YaG
人権論破

20: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:44:29 ID:HuN
>>19
人権を侵害した者の人権を尊重する意味は?

22: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:45:05 ID:YaG
>>20
人権侵害したやつを裁く側が人権侵害していいわけねぇだろ

25: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:45:48 ID:w0A
>>22
いや無理があるな
反論になってないぞ
刑罰の概念は「裁く」のではなく「罪に対して罰を与える」という事やで

27: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:46:07 ID:HuN
>>22
それなら死刑だってダメやん
殺人罪があるのになぜ刑の執行は許される?

24: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:45:31 ID:pf7
>>19
人権と倫理とかいう勝てるかは知らんが絶対に負けないレスバ最強ワードすこ

21: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:44:54 ID:8n1
やっぱりまともじゃないやんか(呆れ)

23: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:45:25 ID:HuN
そもそも人権が不可侵な権利だってのはそれが共有されている世界で通用する価値観なわけ
だから人権を侵害した時点でその共通価値から逸脱してるわけや
逸脱したものを人権の範囲内で扱うこと自体がおかしい

31: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:47:24 ID:iPG
残虐刑って感情面以外で禁止したら死刑どころか禁固刑や罰金刑正当性もなくなるよね

32: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:49:39 ID:HuN
残虐刑があったら国が暴走した時に最悪なことになるっていうけど
そんなものなくても戦前では警察の拷問リンチで殺される人間がいたわけで
結局国家が暴走したら法とか関係なくなるよね

33: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:50:14 ID:Ca3
奪った権利を剥奪でいいと思うわ
殺人なら生きる権利を奪ったってことで死刑
詐欺ならこれから一切財産を持つ権利を剥奪みたいな

34: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:51:10 ID:iPG
>>33
詐欺師は別に財産を持つ権利を奪った訳じゃないやろ

38: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:52:08 ID:Ca3
>>34
人の財産を奪ったんやぞ
自分の財産(これからのもの全て含む)を奪われるんや

37: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:52:02 ID:w0A
>>33
権利を奪う犯罪なんてそうそうないだろ
それこそ殺人ぐらいじゃねえの

41: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:52:48 ID:Ca3
>>37
全ての犯罪は他者の何らかの権利を侵害することや

44: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:54:46 ID:iPG
>>41
侵害しても権利を奪っとる訳じゃないぞ

45: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:55:40 ID:Ca3
>>44
奪っとるやん

50: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:57:13 ID:iPG
>>45
権利を奪ってるんじゃなくて侵害してるんだよなぁ
殺人はそれこそ生存権を奪ったと言ってもええが、詐欺は何を奪っとるんや

細かく定義できてないからさっきから過剰に権利を奪おうとしとるやん

51: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:57:30 ID:Ca3
>>50
お金を持つ権利

53: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:58:16 ID:iPG
>>51
持つ権利は奪ってないが?
だって詐欺られた人は変わらず金を持てる訳やし

55: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:58:54 ID:Ca3
>>53
そんなことない

57: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:00:20 ID:iPG
>>55
じゃあ詐欺られたら一生金持てないんか?

63: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:03:18 ID:Ca3
>>57
なんで全部奪う前提なん?

36: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:51:48 ID:jdu
本人が罪を認めているって必要ある?

40: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:52:25 ID:HuN
>>36
一応自供は否認より信頼度高いやん

42: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:53:59 ID:jdu
>>40
重犯罪者に信頼なんてなくね?

43: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:54:45 ID:HuN
>>42
それは論理的におかしい
自供ってのは重犯罪者であるかどうかを判定するための一要素だから

46: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:56:14 ID:jdu
>>43
なら残虐刑が嫌なら否認し続ければ避けられるってことか

48: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:57:06 ID:HuN
>>46
そこは考えどころやな
客観的な物証がある場合はそれでええんやないか

52: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:58:04 ID:jdu
>>48
じゃこうしましょう
私刑

47: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:56:27 ID:p7g
目には目を理論って二人以上殺したやつの場合に均衡がとれなくなるし破綻してるよね

56: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)02:59:28 ID:IrN
人権を無視したやつの人権なんていらないよね

58: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:00:27 ID:pf7
詐欺で100円とられたとして
その100円の占有権を奪われたってこと?

59: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:00:39 ID:jdu
政治家の汚職とかも一発鞭でも打ってやればいいと思うわ

64: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:03:20 ID:jdu
鞭打ち十回とかでいいんじゃね

まあ使う鞭で結果に差が出るけどw

66: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:03:40 ID:UoR
>>64
鞭って普通に皮膚抉れるぞ

72: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:05:39 ID:jdu
>>66
痛みを与えつつ傷害を抑える鞭ならまあ痛いのとせいぜいミミズ腫れやろ
もちろん殺すための鞭を使えば一回で皮膚が弾けて二回で肉が抉れて三回で骨が覗けるから10回も打てば軽く死ぬ

68: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:04:13 ID:K03
一度でも人権侵害したらOUTなら犯罪者以外の一般人のほぼ全員OUTやんけ

69: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:04:28 ID:K03
一般人もやな

70: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:04:56 ID:lFf
あまりに身勝手で同情の余地がない場合に限り同じ目には遭えばいいと思う

73: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:06:06 ID:iPG
なんでそんなに鞭に詳しいんや……

74: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:06:13 ID:pf7
jk売春したら罰としてjkに買われるとか

78: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:07:44 ID:lFf
>>74
合意の上の犯行だったなら罰としてjkに買われてタピオカや買い物に付き合わされるんやで

82: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:08:33 ID:pf7
>>78
やったぜ
目には目を最高や

85: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:09:24 ID:lFf
>>82
ただし無理矢理の場合は屈強な男に尻穴破壊される

88: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:10:01 ID:pf7
>>85
やったぜ

90: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:10:23 ID:lFf
>>88
強い

91: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:10:40 ID:iPG
>>85
おまんこ壊してないのにオマンコ壊されてしまう場合があるのか……

94: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:12:01 ID:lFf
>>91
たしかに釣り合わんな
屈強な男に無理矢理犯されるだけで許したるわ

75: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:06:19 ID:rFD
ガチスレ特有の論点ズレ感草

77: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:06:42 ID:K03
これは鞭マニア

80: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:08:13 ID:jdu
つまり拷問を何のために行うかってことよ
痛みを与えて殺すためなのか
痛みを与えて宣伝するためなのか

83: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:08:49 ID:rFD
>>80
せやな

92: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:10:44 ID:jdu
>>83
更生しそうなやつには痛みを与えて宣伝する為の鞭を使って
更生しなそうなやつには殺すための鞭を使って事故的に死んでもらうって手もある

93: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:11:16 ID:rFD
>>92
そういう解釈ではなかったわすまん

87: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:09:41 ID:HuN
>>80
犯罪の抑止と被害感情の浄化

95: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:12:42 ID:jdu
>>87
じゃ無敵の人みたいなやつは拷問して
普通の人は家族から拷問した方が効果的じゃね

96: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:13:57 ID:iPG
>>95
家族を巻き込むシリーズ
門閥制度に戻るんやね

99: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:15:33 ID:jdu
>>96
現代の連座制ってことで

107: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:18:06 ID:iPG
>>99
連座制は採用するだけで人権軽視の国にすぐさま移行できるってメリットがあるな
そして家という括りが一番大切になっていくから封建的社会になっていく

うーん……

111: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:19:41 ID:jdu
>>107
ベストじゃあないけど無敵の人乱造社会よりかはベターってことで

115: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:22:18 ID:iPG
>>111
民族みたいなモノが濫立して逆に治安が悪くなりそう
無敵の人が多いとは正直思わんし別にそこまでしてまで取り除く必要があるとは思えんわ
再発防止に備えるにしても大規模な社会構造まで変革するのはイヤや

86: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:09:35 ID:ZqY
インドとかたまにマジかよって罰則あるよな

97: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:14:48 ID:35I
でもインドとかインドネシアのほうがよっぽどアレな刑罰が用意されてるけど日本より治安悪いじゃん
人権制度を破壊してまでやる旨味は本当にあるの?

98: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:15:02 ID:Ca3
>>97
すっきりする

100: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:15:48 ID:35I
>>98
すっきりするだけじゃん

101: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:16:09 ID:Ca3
>>100
すっきりすることは大事やで

103: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:16:56 ID:35I
>>101
刑法はお前らのオナホじゃないが

106: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:18:04 ID:Ca3
>>103
なにゆーてんねん
みんながすっきりすることは何より大事やで
万引きして無罪やったらすっきりせんやろ?

110: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:19:40 ID:35I
>>106
晒者を作って叩く社会は一見すっきりする社会かもしれんが
本質的には常時誰かを潰しながら成立する社会になるわけだから
すっきりするどころか長期的には鬱々として社会になるで

113: ■忍【LV26,せんし,JM】 19/12/18(水)03:20:49 ID:Ca3
>>110
晒し者てなに?

116: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:22:32 ID:35I
>>113
社会がスッキリする為の生贄や

102: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:16:43 ID:jdu
>>100
賢者タイムの男が性犯罪するか?
スッキリすることこそ重要じゃね?

105: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:17:23 ID:35I
>>102
賢者タイム終わったらダメじゃん

108: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:18:35 ID:4PW
抑止力は然程ない派や
死刑、生命に関わり苦痛を伴う残虐な刑罰があってもなくても道徳心への影響はほぼないんじゃないかと考えてる

109: ■忍【LV26,せんし,JM】 19/12/18(水)03:19:24 ID:Ca3
>>108
そもそも人の痛みが分かれば犯罪なんかでけへんからな
これをしたらこうなるという思考力がないから犯罪を犯すだけで

112: 名無しさん@おーぷん 19/12/18(水)03:20:34 ID:4PW
>>109
せやね

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