転載元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579196546/
1: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:42:26 ID:EMa
ワイらのこの自他を認識しとる「意識」って具体的に何か分かってないんや
脳に発生してる電気信号やという説あるけどな
さらにこの宇宙のことも完璧に分かってるわけやないから
別次元的な概念世界が存在する可能性も微レ存やん









3: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:42:54 ID:Xac
は？

5: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:48:02 ID:EMa
ワイらの細胞は日々死にまくってるんや
なのに意識はあって同一性を認識してるやん
意識失うことあるけど別に意識が消滅してる訳やないんや
細胞1個にやって電子や遺伝情報は含まれとるんやし
正確にどの分量のどういう細胞があれば同一性を持った意識なのかは分かってないやろ

6: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:48:42 ID:StU
土葬のある国で死ぬとか？
ヨーロッパとかアメリカ暮らしでええんやろか

7: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:49:04 ID:zM5
火葬でも土葬でも水葬でも変わらなくね？

8: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:49:22 ID:Xac
冷凍保存しかない

9: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:49:42 ID:StU
燃えるか腐敗して溶けて乾くかの違いやもんな
組織構造として完全に壊れることに変わりない

10: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:51:45 ID:Hxx
ワイも閉所恐怖症やから辛いわ

火葬抜きにしたらそんなに怖くないんだけどね

11: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:52:48 ID:zyB
火葬炉の温度は2700度らしい

12: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:53:15 ID:Nc0
わかる
存在がこの世界から消えてしまった気がして寂しい

13: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:53:24 ID:VZh
じゃあ何葬がええんや
対案を出さなきゃ燃やされるで

14: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:53:35 ID:EMa
つまり意識を発生させとるのは細胞やん
細胞1個にかて同一性を持った意識の残滓が存在する可能性を否定できないやん
人間として意識を認識して外部にそれをアピールできる状態が分かってるだけやろ？
「一定量の脳細胞が集まると意識と認識されているものが発生する」「であるならばそもそも細胞1つにも意識が存在する」ってことやで

16: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:54:43 ID:StU
>>14
不敗による細胞の破壊は考慮せんの？

17: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:55:11 ID:StU
>>16
腐敗の間違いや

66: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)06:16:56 ID:eph
ワイが>>14で書いた細胞一つ一つに出力が極小の意識が存在する説は異端やけどな
ワイは天才やからたぶんノーベル賞級の真実やで

15: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:54:35 ID:dUo
別に仏教でも土葬できるで
ちょっと大きい寺で葬儀やさんに話通してないとダメだけど

18: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:55:58 ID:EMa
最後の一行はもっととんでもない説明が必要やから省くわ
簡単に言うと人間に認識できてるもんだけが宇宙なんか？という話やな
辺境の星の一介の哺乳類やからな

20: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:57:35 ID:zM5
>>18
既に言い訳の用意しててかっこ悪

19: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:57:01 ID:Nc0
骨でもいいから残してーや

21: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)02:59:40 ID:jxy
まぁでも燃やしちゃうわすまんな

22: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:01:16 ID:Nc0
ちな意識は情報（信号）処理で発生する現象であって火と似たもんらしいで
処理が複雑化するほど意識の明晰度が上がるんや
だからCPUとかには意識の赤ちゃんが存在してる可能性が微レ存

23: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:05:23 ID:EMa
>>22
つまり情報の処理が行われてたら明晰度低くても意識なんやない？ってことやね

24: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:11:32 ID:mvV
死んだらそのまま意識あるなら火葬無かったら生き地獄やん

25: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:13:45 ID:eph
>>24
寝てる時って毎回生き地獄か？

27: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:15:53 ID:mvV
>>25
死んだときはどうなるか死んでみないとわからんやろ

30: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:18:51 ID:eph
>>27
概ね寝てる時と同じやで
細胞の量に合わせて処理が小さくなってくだけや

33: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:25:01 ID:mvV
>>30
ニキしんだんか？

34: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:26:22 ID:eph
>>33
人間が決めた生物学の定義では生きとるで
そもそも生きてるって何やねんって話やけどな

35: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:31:10 ID:mvV
>>34
ワイは生きてるで

26: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:14:50 ID:VZh
結局どうしてほしいんや
雨晒しか？

28: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:17:41 ID:eph
>>26
人為的な細胞の破壊が行われないんやったら何でもええで
微生物や自然環境で細胞が変化したり他生物に取り込まれるのはOKや

31: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:22:43 ID:eph
むしろ何で火葬するんやって昔から思ってたわ
全細胞が死んでもないし情報が消滅した訳やないやん

32: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:25:00 ID:eph
無知な人間が勝手に状態を定義してそれを死んだとしてるだけやん
人間としてはそれでええけど細胞単位ではまだ生きてるんやから焼いてトドメ刺す必要ないやろ
土葬でも何でもええけど自然に任せろや

42: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)04:11:18 ID:C50
>>32
燃やさないと2日目から臭くなるし匂いどうするんや

36: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:31:51 ID:eph
空気に触れる環境で出来るだけいい状態で出来るだけ長く細胞を存在させておきたいわ
子供にも遺伝情報は残ってるやろけど
法律変えてくれたら廃村みたいなとこに私有地買ってそこで自然に任せて寝ていたいやで

37: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:33:34 ID:mvV
日本て土葬無いんやっけ？

38: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:35:00 ID:eph
>>37
法律で火葬が義務なはずやで

39: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:38:40 ID:hKe
それで言ったら土葬とかの方がキツくね？
半永久的に生き埋めってことやん

41: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:49:19 ID:mvV
>>39
ワイもこれ生き地獄やんけと思ってまう

40: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)03:39:43 ID:hKe
それやったら消滅した方がまだええなあ

43: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)05:48:25 ID:eph
意識レベル低下して寝てるような状態やから地獄ではないやろ
廃村とかの私有地に墓地作って半土葬みたいな感じなら法律何とかすれば迷惑かからんやろ

44: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)05:49:41 ID:eph
ピラミッドのミイラみたいなもんやな

45: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)05:51:16 ID:mvV
ミイラも生き地獄やろ

46: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)05:53:39 ID:eph
>>45
気絶したことあるか？
忘れてるだけで夢みたいなん見てる可能性あるけど
それがさらに薄くなるんやからほぼ何も感じないで

47: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)05:55:11 ID:eph
「ほぼ」やからちょっとは何か感じる可能性あるし
細胞としては消滅するんやくて変化していくだけやし
人間の概念的な苦しみはたぶんないで

48: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)05:57:08 ID:eph
そもそも色んな機能は停止していくんやから痛みとかは感じないで
何かを考えて苦しむこともないしな
意識レベルが極限まで低下して細胞として存在してるだけや

49: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)05:57:47 ID:xpe
自分が火葬されるイメージしながら寝るのすこ

50: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)05:58:01 ID:mvV
死んでみないとわからんで

57: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)06:02:58 ID:eph
>>50
馬鹿は何も分からんから何でもやってみないと分からないと思ってしまうんやけど
知識と経験豊富な人間は確度の高い予想ができるんやで
メカニズムを知ってるかどうかやな

52: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)05:59:25 ID:eph
ストレスによって炎症起こしたり細胞がダメージ負うみたいな
生前ずっと自分で自分にダメージ与えとったら本能的不快感みたいなもんは残るかもな
せやから自分でストレス生み出さない方がええで

54: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)06:01:25 ID:SqO
言うて情報レベルが死体相応に小さく弱くなってくるんやろから明確な痛みや恐怖とか感じるほど強い意識はないんやないかね

55: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)06:02:40 ID:Eox
諦めて塵と化そう

56: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)06:02:43 ID:NKI
せやがて人為的に壊されるのはちょっと
そういう話やろ

61: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)06:08:23 ID:eph
>>56
そういうことやな
火葬というのがそもそも自然界に存在しないしな
食われて他者に取り込まれるか分解されて土的な状態になるかやろ
まだ生きてる細胞の塊を虫に例えたら
生きたまま焼くかその辺に放すかの違いや

58: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)06:03:53 ID:mvV
ワイをバカ呼ばわりとかひどない

62: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)06:10:10 ID:eph
>>58
細胞一欠片になっても「馬鹿にすんな」という怒りが残って苦しみ感じるかもしれんな

63: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)06:10:53 ID:NKI
こんな辺境の匿名掲示板でも同じ考え方の奴もいるもんなんやな
ちょっと感動やわ

66: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)06:16:56 ID:eph
>>63
「自然に埋葬されたい」っていうんは世界中で主張してる人結構おるで

67: 名無しさん＠おーぷん 20/01/17(金)06:20:02 ID:eph
つまり極論すれば意識レベルが極低いだけで
植物にも虫にも微生物にも肉片にも意識はあるんや

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