転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1583865073/
1: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:31:14 ID:EzN
上の人から言われたらなんでもその通りにやらなあかんって30超えた先輩に言われたんやけど何一つ納得出来んわ 間違ってる事は納得したらあかんやろ









2: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:33:08 ID:YFN
イッチは正しいけど間違っとるで

3: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:33:29 ID:EzN
>>2
なんでや

5: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:34:08 ID:F4Q
言いたいことはわかる

8: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:35:00 ID:EzN
>>5
せやろ?何もワイは全部に反抗する訳ちゃうんや 納得出来へんから聞いてるだけやのに無理矢理押し通そうとするからおかしいやろ?言うただけや

7: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:34:27 ID:ppZ
だからこんなので日本中が騙されるんだろうな
https://i.imgur.com/Whk7O99.jpg

9: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:35:46 ID:EzN
>>7
こんなん騙される奴おらんやろ思ってスーパー行ったらほんまに無くなってて悲しくなったわね

10: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:35:49 ID:KnX
つまり意見を聞いとるんやなくて指示を出しとるんやぞ勘違いすんなって事よ

11: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:36:41 ID:EzN
>>10
その理由なんやったらその指示には従えんわ 考え直してくれって言うただけや

12: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:37:38 ID:KnX
>>11
上司の指示に従えないなら転属願い出すとか会社辞めるとか言う話になるで

13: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:38:49 ID:EzN
>>12
ええで ワイが間違ってるって証明出来るんやったらなんぼでも辞めたるわ

15: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:40:06 ID:KnX
>>13
証明する必要ないからなぁあっちには

20: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:42:45 ID:EzN
>>15
ワイ飛ばしてもええけどワイの代わり出来る人間用意するのに苦労してるからな 年齢といい仕事量といい今の人間じゃ新しく用意できるとは思えんわ

24: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:43:50 ID:KnX
>>20
イッチを飛ばすかどうかやなくてイッチ自身が会社の指示に従うんか従わないんかって事やぞ

25: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:44:29 ID:EzN
>>24
ちゃんとした理由があるなら黙って従うけど明らかにおかしい事言われてはいそうですかとは言えへんやろ

29: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:47:11 ID:tgN
>>25
おまえが納得しようがしまいが、回りはもう動いとるんや
つまらん考えは捨てえや
おまえのは子供の論理や
なんでもう動いとる内容にお前の納得が必要なんや
おまえは子供やなくて、サラリーマンやろが

33: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:48:08 ID:EzN
>>29
現場になんの相談も無しに現場の負担ばっかり増えてるからな 一言くらい相談あってもええんちゃうの?とは思わんのやろか

37: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:49:28 ID:tgN
>>33
それは現場で考えたらええ事やろ
嫌なら辞める。それだけや
対処できないってのは、ただの能力不足やで

40: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:50:58 ID:EzN
>>37
ワイは無理っすわ 出来る人呼んでくださいそれか自分がやって手本見せてくれません?って言うたら逃げられたからそう言うことやな

41: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:51:55 ID:tgN
>>40
まぁそれが君の評価やって事や
受け入れるんやで

44: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:54:59 ID:EzN
>>41
別に上にどう思われてもええねんけどな ただ自分できへんのに人に言うたらあかんっていつも思うんや

47: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:56:42 ID:tgN
>>44
それは確かにそうで正論や。間違いない
やけどそれとは別のベクトルの大きな流れもあるんや
批判ばっかしとったら、外側にはじき出されるで

49: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:57:26 ID:EzN
>>47
それも分かるんやけどな 大人にならなあかんなとは思うけど曲げられへん部分もあるんや

57: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)04:00:18 ID:lXQ
>>44
この理論なら人を使う事は一生できんで
自分にできない事を人にやらせてそれを管理して稼ぐのが経営業やしな
SASUKEを作るスタッフがSASUKE攻略できんにゃおかしいやろ!とはならんしな
TBSの上層部は企画するだけでSASUKEのスタッフの飯を食わす有能って事や

62: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)04:05:07 ID:EzN
>>57
まぁトップに立つような人間ではないと自分でも思うけどな それなりの立場に立つんやったらやっぱり自分も相応の実力ないと人は動いてくれへんと思うんや

31: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:47:37 ID:KnX
>>25
だから会社の方針に従えないならイッチ自身が身の振り方を考えなきゃいかんねと言う事
例えばワイの会社は現場の意見集約の場があってその後に上層部で決定
そんで決定した事には異論は挟まないて言うやり方やけど
イッチの会社はまた違う意思決定のやり方なんやからそれに従うしかない

36: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:49:03 ID:EzN
>>31
つまりワイが偉くなって会社の体制変えるのが手っ取り早いんやな

38: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:49:28 ID:KnX
>>36
まあ転職の方が早いと思うけど

14: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:39:33 ID:F4Q
上司の指示に反抗するならするで、しっかり根拠なり証拠なりを示して説得力持たせなあかんな
ただでさえ部下ってだけで意見力低いとみなされる

17: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:41:33 ID:EzN
>>14
せやからワイは周りの人にワイは今回はこう思うんやけど間違ってますか?って聞いてたんや 9割方の人が流石に今回は上司が悪いわって感じになってんけどそれでもあかんのやろか

16: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:40:48 ID:ZfP
必ずしも正しいコトが正解というワケではない局面も多々あるからな

18: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:42:20 ID:D7K
ほな何も考えんと行動しとるやつはそんなに多くないってことちゃうん

23: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:43:40 ID:EzN
>>18
言われてる事だけやってるって人間があまりに目に付いたんや

26: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:45:09 ID:tgN
>>23
個人に勝手に動かれると迷惑やから
いらん事考える前に、報連相をまず徹底しろ
新しい事したいなら、根回ししろ
勝手にやるな

28: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:46:25 ID:EzN
>>26
ホウレンソウはちゃんとしてるで 

19: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:42:25 ID:KnX
意見を求められてるなら分かるが指示が飛んで来たって事は決定事項やから後は会社の方針に従うかどうか
従えないなら会社辞めなさいって話

21: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:42:53 ID:tgN
いや、組織としては上の指示を無視する事なんか許されんやろ
勝手にやりたいなら、起業しろ

22: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:43:33 ID:1LL
上に歯向かうには9割じゃ足りんで
12割必要や

27: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:45:54 ID:lXQ
納得できまへん!
ワイはワイの思うようにやりますさかい!
ってのが通るくらい力あるから別に困らん
ワイがおらんでええならワイを首にしたらええ
副業もあるし少し生活水準下がるかもしらんくらいや
まぁ面倒いから妥協点探してうまく生きていくんですけどね

30: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:47:22 ID:EzN
>>27
ワイも副業である程度稼いでるからなんも思わんわ ちゅーか現場の仕事した事ないのに現場に口出しすんなやカスって常々思うで

35: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:49:03 ID:lXQ
>>30
なんか思ってるやん
お偉いさんに現場知らんのやろ!アホハゲ!っていう権利あるやんけ
まぁそんなん役員からしたら折り込み済みやけどな

39: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:50:01 ID:EzN
>>35
じゃあ次長さんが言うてはること実際に自分で今からやってみてや それで自分が出来るんやったらワイは黙って従うけど無理やったら一切聞かへんからなとは言うた

42: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:52:00 ID:lXQ
>>39
そんで待遇変わったんか?
アピールが下手やねん
下っ端がほざいて改善訴えたところで何度も通った道なのわからんのか?
本当に変えたいならプレゼンから根回しから全部周到に準備せな
不平不満を口で言ったところでそんなんただの社員の一意見や
ちゃんと武器用意せな

46: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:56:35 ID:EzN
>>42
アピールとか一番嫌いやしなぁ 結局仕事の成果とか実力が見れへんとコネとかゴマ擦りとかでしか聞いてもらえんのやったらワイは辞めるわ

50: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:57:31 ID:tgN
>>46
さっさと起業した方がええで

54: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:58:46 ID:EzN
>>50
時々考えるんやけどなんの会社立ち上げたらええかすら分からんからワイには向いてないわ

58: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)04:01:32 ID:lXQ
>>54
それを上はやってるんや
お互い良いとこ生かして金稼いでいこや

63: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)04:05:54 ID:EzN
>>58
せやけど尊敬できる人は自分がまず一番に動いてはるわ 保身の事ばっかり考えてへんよ

64: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)04:09:18 ID:lXQ
>>63
多分上のクソの人間と同じ立場になったら考える部分があると思うわ
言いたいこと、共感したい事はあるのに立場的に言えんねん

65: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)04:13:17 ID:EzN
>>64
何となく分かるで 副業の方で上と下の板挟み的な位置におるから何となーく分かるけどそれでも訳わからん事下に押し付けたらあかんわ

67: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)04:20:20 ID:lXQ
>>65
辛いとこやね
上から分かるよ…辛いとこやけどなんとか意を汲んで上手いことやって欲しいよ…給与も上げるから…とか言ってしまってもきりが無いし、結果コスト上がって会社が潰れるから下にはある程度不満持たせつつ経営していくのが結果的に社員守る事にもなったりすると思うんやけどどう思う?

52: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:58:17 ID:lXQ
>>46
辞めるのもいいアピールやな
仕事の成果は上が評価する事は分かっとるならそれに甘んじて自分が上に登ってから改善したらええやん
まぁその二十年とか我慢できんのなら辞めるのが絶対ええと思うわ

55: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:59:42 ID:EzN
>>52
まぁせやから下の意見もある程度聞いてくれてる人にちょこちょこ話はしてるんや 通ってるかどうかは知らん

32: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:48:06 ID:Vrv
相手の言うとおりにしてたらゴミカスみたいな物が生まれて
これはダメだな~と思って相手に相談したら
「なんでそんな事するんですか!あなたが最高だと思うものを作ってくださいよ!」って言われたで
漫画の話

34: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:48:29 ID:EzN
>>32
似たような話はうちでしょっちゅうや

43: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:53:10 ID:tgN
不満があって、出来ませんって意見言う
カッコええと思ってるかもしれんが、
ダダ捏ねてるだけって自覚は持っておいた方がええで

45: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:55:42 ID:tgN
出来るやついうんは、飲み会とかで自分の不満を多くの人の不満にすり替えて、
新しい流れの中心近くにいるんや
決して中心ではなくな
実行力のある人に中心になってもらう

51: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:58:05 ID:EzN
>>45
そういうずるい事はしたくないんや 言いたいんやったら自分の口ではっきり言わなあかん

48: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:56:44 ID:2V8
とりあえずボイスレコーダーをポケットに忍ばせておくことをおすすめするよ

53: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)03:58:22 ID:tgN
そんで、起業したら、ああそういう事やったんやなってまた思うやろな

56: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)04:00:05 ID:tgN
上司のみに誘って、その不満聞いてもらうのが一番早そうやな
とりあえず、会社内で反発するんは止めといた方がええぞ

61: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)04:04:11 ID:EzN
>>56
まず上司と飲みに行くなんてうちの会社でここ20年聞いたことないで

59: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)04:01:59 ID:tgN
デカい事出来る人間いうのは、個人の能力の高さやなくて
出来る言う事を他人に認識させる能力が高い人間やわ
個人の能力が高いってだけの人間は、結構たくさんおるからな

60: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)04:03:36 ID:EzN
>>59
カリスマってやつやな 

68: 名無しさん@おーぷん 20/03/11(水)04:45:35 ID:dRG
大学生ワイ、何も考えず呑気に生きる
最高やでぇコレ

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