転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587921858/
1: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:24:18 ID:FH5
失業率1ポイント下がるだけで5000人も死ぬって事知らんのかな
感染死と同じくらい議論するべきやと思うんやが









2: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:25:48 ID:iR4
うるせぇ!自粛しろ!

4: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:26:59 ID:FH5
>>2
リアルにこういうの多くて怖いわ
小規模イベントですら開催しようものならこの勢いだもの

3: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:26:41 ID:e6Q
だから通勤はOKっていうのが国の判断じゃん

5: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:27:35 ID:y6H
失業して死んだら自己責任あつかいよ

6: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:27:47 ID:w1F
底辺が死のうが関係ないぞ

7: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:27:55 ID:z7b
Twitterでパチ屋の店長に休業しろ!!ってリプ送ってた奴が

閉店報告した瞬間に論点ずらしてたのは草生えた

8: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:28:13 ID:HjT
でも実際そんな死んでなくない?

9: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:28:55 ID:FH5
>>8
消費税5%増税の時に自殺者増えたけど勿論時差はあるぞ

11: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:29:56 ID:YJJ
コロナで死ぬ奴と経済死んで自殺する奴
どっちが大切かなんて・・・まあ・・・うん

14: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:32:05 ID:FH5
>>11
中小死んで供給能力無くなるか爺婆死ぬか

残念だが爺婆殺すしかない

17: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:36:48 ID:w1F
>>14
コロナは医者をも殺すからな

12: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:29:57 ID:LlD
それをおんJで話題にしてまとめて普通の人が「コロナショックで経済がしぬぅ!」って話題にすればええけどね

13: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:31:17 ID:FH5
https://i.imgur.com/VV9SZBk.png
社会工学者の予測やとこんなもんらしい
これはあくまで経済的な要因による予測だから精神疾患やら加味すればどうなるか分からん

15: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:33:08 ID:dgD
それはTwitterで発信すべき話なんだよな
目立たないおんJでしかも人があまりいない時間帯にスレ立てるのは意味あるのか?
人が多い時間帯にすべき話だと思わないんだ

16: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:35:36 ID:FH5
>>15
議論になるわけがない
ソースはホリエモン
基本的に経済死減らす方向で話そうとするが結局大多数が従業員だから視点が違う

18: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:37:17 ID:FH5
問題の本質は大多数の人間の見えてる世界は自分の周りだけってことだな
中小企業の6割がこの経済自粛が続けば3ヶ月以内に倒産するけどそんな事は他人事でそいつらが死んでも関係ないと思っているだろうしね

19: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:40:43 ID:LcV
ちょっと頑張っただけで縮小が見えてきたやろ
自粛のほうが全然カロリー少なくてすむ
日本は輸出が主なんやがそもガバやって終息に遅れた国と取引する国なんてないで
目先の内需だけ救ってもで競争なんてできんのや

21: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:42:49 ID:FH5
>>19
日本が輸出頼りの国だと余ってるのは流石に経済知らなすぎかな
日本は8割内需の国だよ

22: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:45:39 ID:LcV
>>21
そら経済規模はそうやろ
輸出大企業が部品を購入したり周りが支えられて経済圏を作ってるわけやが
これが吹っ飛んだらそれに付随して内需がガッツリ減る
それも含めた輸出業ということ

25: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:48:19 ID:FH5
>>22
そのサプライチェーンすら含めての話ですけどね
韓国中国が台頭してくるまではそのイメージであってるけどここ20年はもう完全に内需

27: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:53:26 ID:LcV
>>25
大企業を支える地域経済や輸送その他もろもろ都市自体が依存しとるわけで
取引企業だけの問題やなく金融含めたマクロな影響が出る
出遅れるということは比較的収束できてる台湾や韓国に大きなアドバンテージを与えるという事や
そして内需だけの国では競争できず資本が海外に流出していくだけ

29: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:57:48 ID:FH5
>>27
そもそもグローバリズムという名の資本拡大ゲームに日本は土台にすら上がって無いのがこの失われた30年間な訳で、更に言えば実体経済を回してるのは間違いなく内需でなのだから今まで政府がやってきた大企業優遇措置を優先する

32: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:03:45 ID:LcV
>>29
日本は農業立国か?資源輸出国か?
本質的に材料を加工したり情報などの技術で外資を獲得するしかない
それが出来なきゃただ老衰を待つだけ

34: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:05:54 ID:FH5
>>32
それが出来ないから老衰を待ってるのが今の日本だと思うけどね

30: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:58:49 ID:FH5
>>27
必要って今ある?それによって救われるミクロな存在って中小企業に関わる人間よりも多いのかな

36: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:07:49 ID:LcV
>>30
もちろんミクロの人たちも重要だが本質を見失って経済を優先して
再出発の足かせにするのだけは愚策ということや
出来る限りで苦しいところは支援されて然るべきやがコロナを軽視してはならないわけや

39: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:13:26 ID:FH5
>>36
マクロ経済で早く立ち直りたいなら自粛って得策と思えない
理由は自粛には集団免疫獲得まで終わりが無いから
世論だと自粛1ヶ月耐えれば終わりみたいな話しがあるけど集団免疫全人口の8割が獲得するには病原体発生から1年はかかると言われているしその間このムードで行ったらリーマンなんてカワイイレベルになると思う

42: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:19:58 ID:LcV
>>39
コロナは高温多湿に弱いといわれているので季節や数字を伺いながらら波が小さい時緩和したり逆の場合は引き締めたりして
ワクチンができるまでコントロールする必要がある。
そもそも集団免疫の8割これを自然に行うとしたら何十、何百万の死者がでることになるので結局出来るまで待つしかない

44: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:24:05 ID:FH5
>>42
うーんコロナがインフルや他のウィルスと同等に高温多湿に弱いってのは賛同出来ない
東南アジアで爆発的な感染は見られないもののウィルスの活性は差異なしと研究結果が出ているからね
あと集団免疫はそんなに死ななくても獲得できる
現にカリフォルニア州では検査数は少ないものの現段階で24%の人口が抗体を持っているらしいから爆発的な感染は抑えつつ経済がただを再開した方がいいと思う

47: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:31:00 ID:hII
>>44
ウイルスの遺伝子構造から18度以上では活動が鈍くなるのは常識
東南アジアとかでも発生してるのは推測でしかないけど低温管理されてるサーバールームとか冷蔵、冷凍施設なんかに出入りしてたりする人から広がってると思われる
日本だって真夏にインフルなる奴出てるし真冬にゴキブリ出たりするでしょ

52: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:38:23 ID:FH5
>>47
インフルに関しては空気感染できる強いウィルスだけどcovidって接触飛沫感染が主経路でしょ
スパイクも2メートルも浮遊すれば壊滅する程度のウィルスだし外的環境よりも文化的側面だと考えている

55: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:40:22 ID:hII
>>52
インフルも飛沫感染だぞ
空気感染は結核菌と麻疹と水痘の3つしか現在確認されてへんぞ

58: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:42:57 ID:FH5
>>55
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/09.html
空気感染
飛沫感染
接触感染と書いてあったんだが違うのか

63: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:46:47 ID:hII
>>58
空気中の水分の中から感染する、という意味では空気感染とも言えない事もないけど本来は飛沫感染
だから多湿の東アジアで毎年インフルは発生しやすい

23: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:45:54 ID:xVe
中小はガチでやばいなぁ 失業者で溢れちゃうなこれが続くと

24: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:46:31 ID:8iN
清水建設には休んで欲しくなかった

26: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)02:52:47 ID:FH5
>>24
まぁ三密が全てだとは言わんけどsarsの時から換気よけりゃ爆発的な感染拡大しないことは分かっていた訳だし建設業までストップするのは分からんな本当

33: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:04:02 ID:f7q
自粛しないのは人命軽視と言う人間は、経済不振による人の死を軽んじてんじゃねっていうのはそうかもとは思った

37: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:09:48 ID:FH5
>>33
まぁ恐怖感の問題だろうね
中小企業倒産の波及と自分に降りかかる可能性が十分ある肺炎

40: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:15:03 ID:D5L
>>37
言ってることは分からなくもないが
現状より自粛緩和したら感染拡大は明らかで
イタリアみたいになるかもしれんし、収束が早まるという確証はないやん

43: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:20:51 ID:FH5
>>40
欧米諸国とは文化背景が違うし今回そこで感染爆発するかどうかの分水嶺になっていると思う
まぁ国民の衛生意識を過信してる訳では無いんだけどノーリスク進行で行っても結局免疫獲得するかそれこそ先行き不透明なワクチンにかけるよりは経済活動を完全にとは言わないが再会するべきと思う

45: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:24:46 ID:D5L
>>43
経済は一応停止してるわけやないし
観光に付随する分野とか
遊興関係はどうしようもないと思うで

49: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:32:00 ID:FH5
>>45
不要不急の外出を控える事による打撃を心配してる
勿論インバウンドについても心配だけどここに対してはもう打つ手が無いけれども

51: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:35:30 ID:hII
>>49
打撃があったところで直接死ぬ訳じゃないからね
人間借金まみれになろうが破産しようがなんとか生きていける
現状を変えたくないと駄々こねても全てを守り切る事はできんのやぞ

56: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:40:48 ID:FH5
>>51
死ぬよ
経済的な困窮で人は容易に死ぬ

57: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:42:05 ID:hII
>>56
その死因はほぼ自殺な
勝手に命捨てるバカはほっとけよ
残される家族や友人の気持ちも考えれない奴なんざクズカスゴミ以下だ

35: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:06:35 ID:D5L
でもコロナ自体を収束させる方が先でしょ

コロナがあってのコロナによる経済的問題なんだから
大本の原因に対する対処が優先されるのは、
当然だと思うのだけど

37: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:09:48 ID:FH5
>>35
コロナの解決は重要だが、ウィルスの性質上集団免疫を獲得するかワクチンが開発される二択しか終息の道はないのにも関わらず自粛をダラダラと続けて死人が出ればそれは本末転倒では?と思う訳です

38: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:12:00 ID:f7q
この1もそうっぽいけど経済重視だ派はその為に多少の犠牲はやむなしと言えるんだよな
逆はどうだろ

41: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:16:22 ID:FH5
>>38
0-100でどっちと決める必要は無いが今は世論が自粛に100傾き過ぎ
パチンコなんて完全に世論に流されたポピュリズムでしか無いしあぁいうのを見るとこの議論はコロナ中にされないように思える

46: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:27:22 ID:HmS
どっちにしてもヨーロッパやアメリカみたいになったら
自粛してなくても死の恐怖から家に皆で籠るようになるやろ
ほなら結局自粛と同じや
ということは経済より感染対策優先の自粛でええんやで

50: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:34:50 ID:FH5
>>46
極端な失敗例を挙げてるけど日本の方が先に感染始まって都市封鎖もせずに交通ゆるゆるでこれだから他の国が~だからってのは経済対策については言えるけど感染については言えないでしょう

48: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:31:08 ID:LcV
まあ高温多湿に弱いは気休めでしかないがコロナの流行の勢いは数字で見ることが基本になるだろうが蛇口はしっかり管理しなきゃいかん
ちなみに日経では何も対策しない場合は40万人死ぬとも言われているので感染は極力抑えるべき
www.nikkei.com/article/DGXMZO58067590V10C20A4CE0000/

54: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:40:01 ID:FH5
>>48
この西浦教授の何もしなければという仮定に何の意味があるのか分からない
まぁ自粛させたいのだろう

53: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:39:00 ID:hII
危機管理ってものを少しでもかじった事がある奴なら常識だが守るべき事には優先順位が付く
本当に守りたいものだけを守って切り捨てなきゃ行けないものは切っていくしかない

59: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:44:03 ID:2QI
家賃と税金免除で大分助かるのに

60: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:44:11 ID:hII
人間借金まみれになろうが破産しようが下らんプライド捨てればいくらでも生きていけるし這い上がれる

61: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:45:09 ID:FH5
>>60
破産とか簡単にいうけど連帯保証人って知ってるかな?

65: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:47:48 ID:hII
>>61
借金が直接人を殺すんか?
連帯保証人なんてそもそもバカがなるもんやぞ

62: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:46:43 ID:FH5
大体自殺する人間は逃げ場が無くて自殺するのにそこに精神論押し付ける奴ってナチュラルに人の気持ち分からなそうや

68: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:50:04 ID:hII
>>62
逃げ場がなくなるんじゃなくて自らそこに向かっていく
セーフティネットはいくらでもあったりするのにそれに見向きもしなかったりクソみたいなプライドが邪魔して助けを拒んだり

73: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:52:34 ID:I6P
>>68
セーフティネットが見えなくなったり助けに悪意を感じたりするようになる病気なんだぞ
コロナで味が分からなくなるのと一緒

75: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:56:12 ID:hII
>>73
出た病気論w
それこそ周りを見ようとしない、プライド捨て切れない事が原因、つまり全て内面から出てくる物であって外から影響を受ける物じゃないんだよ
もちろんそこに至るには仕事が上手くいかない、イジメにあった、とかあるかもしれないけどそれを言い訳にしてたら誰もこの世で成功しないよね?

64: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:46:52 ID:I6P
日本は自己責任の国だから失業しようがそれで死のうが自己責任
首切られる対象にいたほうが悪い、再就職や起業できるスキルがないほうが悪い

66: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:48:29 ID:HzW
みんな大好き自己責任論の出番や

71: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:51:18 ID:hII
>>66
そもそも自己責任論が当然だからな
自分の人生に降りかかった事は全て自分の行いから始まった事

74: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:55:04 ID:HzW
>>71
例えば貧乏な家に生まれたやつは?

76: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:57:15 ID:hII
>>74
下流から中級に上がるのならいくらでも出来るだろ
いきなり年収1000万クラスに上がるのは難しいだろうけど

79: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:58:30 ID:HzW
>>76
できるだろって何が根拠?
貧乏脱出経験者なん?

67: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:49:08 ID:FH5
結局俯瞰して見ようとする人間って少数なんやね
よく理解出来たよ

70: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:50:59 ID:ZBv
自分がその立場に居なけりゃ何とでも言えるんやで
困窮した人間の気持ちなんてそいつにしか分からんよ

78: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:58:18 ID:I6P
支離滅裂で草

80: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:59:14 ID:hII
イマドキどんな貧乏家庭でも高校くらい出れるし、選り好みしなきゃ正社員の仕事なんかいくらでもあるわ

81: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)03:59:28 ID:dgD
イッチは他人を俯瞰して見てるんやなって

82: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:00:06 ID:enq
>>81
まぁ精神論ニキよりは出来てるやろ

84: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:01:34 ID:dgD
>>82
自分は高い所にいるつもりで他人を見下してるって感じ
確かに精神論者よりはマシやけどどんぐりの背くらべやなって

83: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:00:29 ID:Wvn
ネトウヨに何を期待してんだよ
脳死ニートかアホの子キッズだろ?
社会のお話しても解るわけ無いじゃん

85: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:04:03 ID:7KX
元々増税のせいで景気悪化してたゾ

91: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:22:58 ID:MOu
安倍って中流階級以下の人間にはまったく支持する要素ないのに支持率すごいよな

92: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:36:01 ID:6j6
>>91
安部さんに投票するわけじゃなくて自民への票だからね
しかも自民も消去法で獲得してる票とかいう最悪パターン

93: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:38:12 ID:6j6
今世紀では最悪の経済破綻
20世紀合わせても下手すりゃ大恐慌並みの最悪危機だけど...
国民の目線を全てコロナに集中させてるのはある意味グッドジョブだと思う

94: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:44:55 ID:f7q
自分の生存意欲の低さが原因で死ぬ人間は勝手に死なせとけは一部同意

95: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:45:54 ID:2QI
実際追い詰められたらどこにいけゃええのか

96: 名無しさん@おーぷん 20/04/27(月)04:52:31 ID:6j6
>>95
大恐慌や戦後の日本の様に国民が飢える事はないと思うけど...
失業率の急増と中小企業のドミノ倒産、それに伴う治安低下が怖いよね

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