転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591243700/
1: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:08:20 ID:IuG
今まで「論理的に会話する力」だと思っとったんやけど









2: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:12:26 ID:WfF
仕事ならそうやろ日常に論理持ち込まれたらあたおかだけど

3: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:14:17 ID:IuG
>>2
相手が察してくれるのを期待するより、自分から要求したほうが手っ取り早い場合でもか?

4: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:14:38 ID:0LD
論理的に話すも正確ではないで
それはただの「論破する力」や

5: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:14:43 ID:cQQ
誰もが自分の論理言い出したら
どうなるかくらい分かるやろ

9: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:17:22 ID:IuG
>>5
最適な答えを導き出すのが目的やろ

12: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:19:04 ID:cQQ
>>9
学者レベルですら論争するのに
皆が自らの正義とする論理をふりかざしたら
滞ってしゃあないやろ

15: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:20:59 ID:IuG
>>12
自分からは要求せず、察してもらい合おうとするのも不健全ちゃうか

17: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:21:58 ID:6GW
>>15
それに適合できない人間が日本社会においては不健全なんやぞ

18: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:22:51 ID:IuG
>>17
つまりスレタイは正しいんか

22: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:25:01 ID:6GW
>>18
違う
相手の感情を察した上で、お互いにどう良い方向に持っていくかを腹の中で忖度し合うのがコミュ力
相手の感情を察するだけじゃ30点

27: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:28:30 ID:IuG
>>22
その方向性をはっきり口に出した方が円滑に会話できるんやないか?

28: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:29:24 ID:6GW
>>27
逆や
言われる前に察してええ方向に黙ってても誘導できる人間が気持ちのええ人間なんやで

30: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:31:27 ID:IuG
>>28
まあみんなそれが出来るなら理想的やけど、難儀すぎんか
下手するとお互いが通じ合った気になって変な結論に行きついてまうかもしれんし

32: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:32:21 ID:0LD
>>30
せやから主張のぶつけ合いやなくてお互いにやりとりしていこうや、がコミュニケーション
ドッジボールとキャッチボールという例えもあるな

36: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:33:27 ID:6GW
>>30
だからコミュ力のあるなしってのはそう言うことや
ない奴が組織に混ざると問題起こすから要らんて話

26: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:28:25 ID:cQQ
>>15
でもロスと大連に滞在してたが
明らかに仕事での揉め事トラブルは日本より多かったで

自己主張が認められるんじゃなくて
自己防衛のために自己主張するしかないんや

19: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:23:52 ID:0LD
>>9
問題は何をもって最適かや
ただ論理的であることを最適とするのが論破
コミュニケーションは両者が共感して納得することを最適とするんや

24: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:26:26 ID:IuG
>>19
互いが共感して納得するためには感情論をある程度抑えた対話が必要やん

31: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:31:32 ID:0LD
>>24
感情だけをぶつけるのと論理だけをぶつけるのは大して変わらん
問題はいかにお互いが合意できるようにもっていくかや
その過程がコミュニケーション

6: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:15:12 ID:lr9
相手に合わせて話を盛り上げられる能力ちゃうか
もちろん感情を察する必要もあるやろうけど

7: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:16:03 ID:57I
理論なんて同調圧力にすぐ屈するやんけ

10: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:17:39 ID:68L
論理的な会話を常に使ってるやつはコミュ障
使い分けれなあかん

11: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:18:42 ID:57I
日本人はすぐ感情に走ってディベートできないって海外の友人に言われとるやろ

14: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:20:47 ID:V6V
自分の生活に置き換えてみて
「こいつと話してても楽しくないな」「こいつと話すのストレスやな」って奴おるやろ
そいつらがどんなコミュニケーションしてるかわかれば自ずと答えはわかるやろ

18: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:22:51 ID:IuG
>>14
感情的になる奴

16: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:21:45 ID:68L
イッチ極端すぎんか?

21: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:24:57 ID:0LD
せやからイッチの>>1に戻ると、
相手の感情を察するのは大前提で、
なおかつ自分の考えをアピールして、
合意点を見出すのがコミュニケーションや

33: シリ力■忍【LV1,スライムべス,SR】 20/06/04(木)13:32:27 ID:17z
仕事では相手の気持ち察せない人はダメやね

35: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:33:15 ID:KrI
論理押し付ける人間は
仕事の効率では良くても
上に立つ人間にはなれん
日本ではな

38: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:34:07 ID:0LD
>>35
日本じゃなくても主張投げつけるだけのやつは上にたてん
一部のぐうの音も出ないプロダクト作れる変態以外は

40: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:35:37 ID:KrI
>>38
というか、理論だけの奴はそれこそ
下で働けば良いしな
上に立つ人間が、理論的に考えられる奴の意見拾って、あとは理論的に考えられるやつを馬車馬のように働かせるのが効率がいい

37: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:33:40 ID:AYL
相手が論理的であろうとしている時にはええやろがな
コミュ二ケーションで正解を出す必要はないんやで

39: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:35:10 ID:b5l
要は嫌われん奴がコミュ強やろ

41: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:36:55 ID:0LD
>>39
ちょっと違う
ただ嫌われないだけなら何も主張しなければいいけど、それは無能なだけ
嫌われずに他人の意見も自分の意見も取り込んで良いものを作れるのがコミュ強

42: 名無しさん@おーぷん 20/06/04(木)13:37:45 ID:6Ih
上に立つには理論と感情論の両方が使えて上手く擦り合わせることができる才能ないと駄目だぞ
理屈だけでも感情だけでも組織は成り立たない

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