転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593194831/
1: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:07:11 ID:35u
正論やけどなんの解決も産まない正論よね









2: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:07:58 ID:e7P

4: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:09:00 ID:35u
>>2
例えばさ
国の政策によって失業した人がおるやん
昔は「環境のせいにするな、努力しろ」って言われとったけど今やとそういうことが時代遅れやって言われたりするわけよ
環境を変える動きをするべき、みたいな

3: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:08:56 ID:bWS
イッチの中で話を色々省略しすぎてて全然伝わってないよ

5: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:09:45 ID:35u
でも国を変えるために動いたところで本人のためになるかと言ったら違うやん
結局一番早いのは新しい職を探すことなんやから

6: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:09:46 ID:e7P
日本語不自由すぎて草

7: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:11:06 ID:35u
ワイが言いたいのは結局、環境のせいにするよりも文句言うのをやめて努力するほうが良くない?っていうことや

8: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:11:44 ID:9AC
>>7
頭悪そうやな

9: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:12:16 ID:e7P
何を言ってるのかさっぱりわからんわ

10: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:13:03 ID:35u
職場規模の環境なら確かに個人でもかんとか変えられるかもしれんけど、国規模って無理ゲーやん

11: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:14:43 ID:35u
「環境のせいにするな」「環境を言い訳にするな」に対する反論に対する反論みたいな

12: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:15:36 ID:e7P
あのさぁ
文句言わずに努力すれば?

13: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:17:47 ID:n97
>>12
努力して無さそうw

14: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:19:09 ID:e7P
>>13
してないぞ

15: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:21:13 ID:35u
努力しない言い訳で環境使っとる

16: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:28:00 ID:slN
継続した努力が出来るかは先天的な脳の構造によって変わるし努力の前提となる自由意志の存在ってかなりオカルトに片足突っ込んだ概念やん
公平世界仮説によって弱者を切り捨てたい時の言い訳が努力不足やと思うで
「天から平等に与えられた自由意志による影響力を行使すればこの悲劇は回避出来たはずだ??」って
その自由意志による影響力とやからがどんなもんか定義されてへんから虐待されて糞塗れで死んだ子供に対して「お前は前世で悪いことをしたからこんな目にあったんだ??努力不足だ??環境のせいにするんじゃない??」と言えてまう

17: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:30:21 ID:QTs
まー分かる
根性論嫌う奴は大抵努力するのをめんどくさがってるってのも似たようなもん

18: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:34:57 ID:veT
環境に文句を言うなって意味がわからんよな
黙って働けば良いんなら投票なんてせんでもええやん

19: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:37:09 ID:veT
環境とか社会に無関心なのって逆にクズやろ、
自分さえ良ければどうでも良いってことやからな。社会の
弱者は放置して搾取し続ければいいことを真顔で言うのって
サイコパスか何かか?

21: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:41:06 ID:35u
>>19
弱者視点での話よ
弱者にはそもそも環境を変える力なんてないやん
それなら環境を変えるよりは自分を変える方が確実に楽やん
巨大な岩を動かそうとするよりもそれを避ける方が簡単みたいな

24: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:47:28 ID:veT
>>21
それは個人でいえばそうなんやけど、「政治に参加すれば社会が変わり、
その影響は自分にも波及する」と信じてみんなが参加してはじめて政治は
民衆の力で動くんやで
喩えるならマスクよ。マスク自体はコロナウイルスの侵入を防ぐ
ことはできないけど、社会みんながつけることで効果が発揮されるのは
無自覚の感染者の飛沫を予防できるからや。確かに一人一人がマスクを
つけることは意味がないことやし効果があるという実感はないけども、
それでも「僕私が社会の一員としてマスクをつける」という意識を持つ人
がたくさんいたことで効果は出たやろ?
チリが積もれば山となるってことなんやと思う

26: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:50:15 ID:35u
>>24
ワイが言いたいのはあくまで個人規模の話なんよ
ぶっちゃけ環境が変わろうが何もせねば弱者はずっと弱者よ
環境を変えようとすることが悪とか努力するのが美徳やなくて、弱者が今よりも良い状態になるのに一番簡単なのは環境に依存せずに個人が努力することやないかっていう

28: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:55:53 ID:veT
>>26
別にワイは環境を変えようとする行動を精神論で美化してないわ
個人の努力と同じぐらい効果のある行動やとワイは思ってるで
ただ条件としてそういう人を笑わず「たくさんの人が」政治に取り組むことが
必要やから、今の環境に文句を言う人を擁護する流れは大事やと思うで

29: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:58:53 ID:35u
>>28
大局的に見て大事だろうが、結局その文句言っとる人が裕福にならんと意味ないわ

31: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)04:00:42 ID:veT
>>29
大局的に見て大事って言いたいわけじゃなくてちゃんと実生活に
還元される物であるとワイは言ってるんや

32: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)04:01:51 ID:35u
>>31
今の日本でそれはほとんど望めない
あってもかなりささやかなものやん
それに「環境に文句言うな 努力しろ」って人から指摘されるようなやつはどんなに環境が良くなろうがずっと文句言い続けるだけやと思うで

34: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)04:04:20 ID:veT
>>32
それはそうやで、今の日本では望み薄やけどそういう声が
上がってきたと言うことはまさに弱者の声が政治に届く社会の萌芽とも
言える
わけで、ちゃんと弱者が救われるのに政治的なアプローチができる
社会のために重要な「正論」や

36: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)04:07:11 ID:35u
>>34
それはその通りなんやけど
その社会の萌芽が成熟するのを待つよりは個人が努力する方が早いし確実やん?って言うことよ

38: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)04:12:36 ID:veT
>>36
もちろん。
でも個人に努力せよというときに環境に文句言うなという必要は
なくて、環境に文句言うなと言うセリフはワイが主張するような社会
の芽を摘み取る行為で、弱者を阻む行為やから、もし親切心で言うなら
ば努力の仕方さえ教えてあげれば結構やろ

35: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)04:06:43 ID:veT
>>32
そりゃそう言う場面もあるけど大抵相手の背景も知らずに
投げつけてる言葉の方が多いと体感値やけど思うで。
そんな偉そうなこと言えるのは親か親友ぐらい相手のことを
知ってないとできんわ

30: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:59:25 ID:veT
>>26
個人の努力言うけどまずそのアプローチからして滅多に上手く行かない
とワイは思ってるで、お金の問題もあるし時間の問題もあるしな
だからこそ政治に訴えかけると言う手段を機能させるために
環境に文句言う人を軽視してはいけないし、環境に恵まれた人は
冷ややかに見て利己的な行動を繰り返すんやなくて彼らを
尊重すべきや

22: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:42:24 ID:zta
解決しないことはわかってるけど今の時代がそうなってしまっている以上それに従うのが無難だろう
変われない奴は時代が変わろうが相手が変わろうが甘えるだけだ

23: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:44:22 ID:35u
ぶっちゃけ今の日本じゃ上がすげ変わろうと弱者視点じゃ大した差は生まれんやろ
それよりかは努力してその環境から逃れるようにすべきやないか

25: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:49:03 ID:8SJ
解決するかどうかじゃないんだよ
文句言いたいから言うんだよ

27: 名無しさん@おーぷん 20/06/27(土)03:51:15 ID:35u
バイトの最低賃金を上げるために政治活動を頑張るよりも、もっと良い職に就くために資格の勉強をするほうが簡単やろ

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