転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596383180/
1: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:46:20 ID:r3w
客観的な事実のみを報道しろ
みたいな物言いってあるけどすべての人間が客観的に認識できるものって限られへん?
りんごを指して「これはりんごである」みたいなことならまだしも
基本どんな事柄でも価値観の相違ってあるし









2: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:47:16 ID:NwX
それはほんとにリンゴか

3: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:47:35 ID:r3w
>>2
それはまあ例えや

4: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:48:14 ID:r3w
客観的な事実のみというたかて
受取り方も人それぞれあるし

客観的ってなんやねんと思うんや

5: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:48:17 ID:ToJ
わかるけど明らかに切り取って報道するのはいかんでしょ

10: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:49:43 ID:r3w
>>5
まあ確かにわかりやすくまとめるべきではあるけど
枠とかも限られるしなあ
仮に10分のニュースで一通り話して
その後ちょっとバラエティはさんでニュースで詳しいことまで事実を報じることが許されるならまだわかるが

6: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:48:34 ID:x12
ワイがいっつも思うのは「ネットの方が信用出来る」とか言ってるやつの一次ソース、大体新聞社のウェブサイトやんっていう

7: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:48:34 ID:NwX
哲学者「そもそも、客観的というのはあり得るのだろうか」

13: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:52:43 ID:r3w
>>7
これはあると思う
根本的に客観的に認識できるんかと
少なからずバイアスかかるやろと

16: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:54:41 ID:NwX
>>13
ビデオ垂れ流しでも、カメラの置き方とか切り取り方とかに主観入るからな

8: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:48:40 ID:Hi7
まあできる限り客観的で中立性保ってくれって意味合いやろ

12: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:51:48 ID:r3w
>>8
その中立性も
例えば茶色い液体を指して
これは茶色いからウーロン茶と報道したとしても

ウイスキーかもしれない
カラメルで着色した水かもしれない
とか受取手によって分かれる意見とかもあるやん

81: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:25:34 ID:r3w
>>12みたいな客観的事実ってなんやねんという事柄もあるやん
社会現象とかならなおさら

9: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:49:23 ID:TRt
事象の列挙でええやんけって話ちゃうんか

15: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:54:07 ID:r3w
>>9
まあそれも正しいと思うけど
邪推しまくるやつとかもおるからなあ

30: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:01:08 ID:TRt
>>15
邪推して飛行機が飛ぶかって話や
天の邪鬼がどんだけ騒いだって状態変化が起こるのはそいつのシナプス位や
どれだけ邪推しようが車に跳ねられた痛みが無くなるわけないやろ

11: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:50:44 ID:fs0
キャスター「政府は○○法の改正を進め...」
スタジオに座ってるおっさん「いやこれはだめやろ」

17: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:54:44 ID:fs0
いいか悪いかの判断は視聴者に任せるでスタンスの方がええな

19: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:55:16 ID:ALv
仮に客観的事実のみを報道したとしても、恣意的に取捨選択して並べたら偏った報道になるしな

完全な客観なんてないって森達也が言ってた

20: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:56:27 ID:r3w
>>19
批判自体はわからんでもないんやけど
客観的な事実のみ報道しろや
みたいな物言いはめちゃくちゃ違和感あるんや

25: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:59:25 ID:ALv
>>20
客観的事実が何かを正しく説明できる人ほとんどおらんような気がする
ワイの信じてる物に不都合な内容は報道するなみたいなニュアンスで使われてるような

21: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:57:53 ID:LFZ
そもそも偏るのってあかんのか?とワイは思うな
どっちにでも偏ってるメディアあるんやし
トントンやろ

23: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:58:22 ID:LFZ
というか偏りが一切ないメディアなんてないやろ

24: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:58:46 ID:8aF
5月18日に「17日の映像」ってテロップつけて3月17にちの画像を流す
映像自体はただ撮影しただけ=客観的っちゃ客観的やけどその使い方があかん

いま思い付いたのはこれぐらいかな

26: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)00:59:32 ID:r3w
>>24
確かに報道で捏造はあかんと思う
ただ客観性とか切り取りとかってどうやっても起こるとおもうんよね
時間も限られてるし

27: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:00:19 ID:pxV
要は程度の問題よ
周東がゴロ打って内野安打にしました
バレンティンがゴロ打ってアウトになりました
それは走力の問題であって、別にええねん
でもバレが怠慢走塁したら叩くやろ?
それは手抜きしたからや

確かにイッチの言う通り100%完全に客観的なものなんてない
でもだからと言って客観的になる努力をしなくていいわけじゃない

29: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:01:07 ID:r3w
>>27
そのバレが怠慢だったかどうかも
本人にしかわからんしなあ

33: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:02:48 ID:pxV
>>29
まあそれはそう
ただ最近のマスコミのおかしさは目に余る
例えば3D円グラフを傾けて事実(元の数字)と異なる印象を与えるようなことをしたり、パッと見ただけで歪曲しようとしているのがわかる
それが叩かれてるねん

31: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:01:21 ID:nwl
>>27
しゃあけど実際バレはいくら走ってもアウトやししゃーない

28: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:00:52 ID:WLj
事件内容で報道のやり方を変えずに統一しろってことや
完全な客観性も偏りのない説明も無理やから置いといていいけどせめて報道のスタンスは変えんなよと

34: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:03:09 ID:r3w
>>28
そのスタンスっていうのも
ある程度は責任もあるとは思うけど
受取手によってかわらへんか?と思うってことや

39: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:05:35 ID:WLj
>>34
ある情報は意図的に報道しない
ある情報は誇張して報道する
受取手とか関係なしに発信者に都合のいいようにすんなってことや

32: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:01:35 ID:pxV
あとはよく言われるのは数字や表示がおかしいグラフやな
客観的な一次資料から全く異なる結論を導くようなグラフを作るのは思想の偏り以前の問題や

35: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:03:15 ID:Ehq
マスコミさすがにコロナの報道で謝罪やら訂正大杉やわ
同じような人にしか話聞かんし
かといって別にネットや政府の方が信じられるとは思わんけど

36: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:04:09 ID:r3w
一応立場を示しておくと
捏造とかはあかんと思う
ただ客観性とかってどうなんって感じ

37: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:05:06 ID:pxV
まあイッチの言いたいことはわかる

38: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:05:34 ID:LFZ
権力への監視として厳しい意見のあるメディアもあってもええと思うけどなあ

40: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:05:42 ID:8aF
いま手元に画像無いけど
25パーがどう見ても3分の1越えてる円グラフとか
原点をゼロからずらすことで「100」と「110」をパッと見2倍の差があるように見せたり
こんなんも常套手段やからな

42: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:07:18 ID:pxV
>>40
原点が0じゃ無かったり円グラフが歪んてたり目盛りが歪んだ棒グラフとかな
正直今のマスコミやったら規制されてもしゃーないと思うわ
害しかないもん

41: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:06:33 ID:pxV
というか、シンプルに事実と意見を切り離すという議論の基本さえできてないのが悪いわ
「コロナの感染者は〇〇人です」というのが事実
それを踏まえて「じゃあ××すべきじゃん?」というのが意見
これをちゃんと切り離していれば、見た人も「いや、でもGDPが△△%下がって経済がやばいのも事実だから、そこまでするべきじゃない」とか自分が考えられるけど、今はとにかくコメンテーターが煽るだけじゃん

43: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:07:28 ID:r3w
>>41
コメンテーター(その手の話に詳しい人)の意見って
煽りになるんか?
それは受取手の怠慢ちゃうん?

46: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:08:33 ID:8aF
>>43
いつから芸能人が旅行医学のプロフェッショナルになったんや?

44: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:07:41 ID:xep
完璧な客観は無理にしても
客観的にしようと尽くす姿勢を売りにするメディアがあってもいいとは思う
絶対評価されるのになんでなんや

48: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:09:08 ID:ALv
ワイは客観的事実のみの報道は不可能やと思ってるから、偏るなら分かりやすく偏ってくれればいいと思ってる
両サイド見て自分で考える

51: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:10:04 ID:r3w
>>48
ワイはそれがいいとおもうんよね
見た上で自分で判断せーやと思う

50: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:09:48 ID:Hi7
そもそも厳密な客観性は存在しない、って話と同じ情報を与えられても個々人によって知識や立場などが違うから認識や解釈も異なることがある、って話やろ多分

53: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:10:24 ID:Ron
よーするにお色気番組だけ流せっていう話やろ?
ニュースなんか各自調べろよ

54: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:10:24 ID:pxV
厳密には無理やけど努力はするべきやし、公共の電波使ってる以上最低でも嘘はダメやろ....

55: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:11:21 ID:8aF
>>54
これやな
偏ってることは否定せんけど嘘で国民を扇動するのはいかんでしょと

56: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:11:26 ID:pxV
偏るなら偏るでしっかり立場を表明した上で偏れ
今は結論ありきで誘導するけど自分たちは中立です!社会の木鐸です!僕らマスコミに逆らう人たちは教養人ではありません!って態度だからおかしいねん

58: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:12:19 ID:pxV
極論、客観的な事実だけって言うと統計を延々と流すだけの番組になるから解釈を加えるのは必要やと思うよ
でも今はそれのレベルが低すぎるという話

59: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:12:21 ID:dPi
都合悪いと報道しないしすぐ手のひら返すし流れがあれば過剰なくらい便乗してくる
これで信頼しろって方が無理やん
報道するしないとかは勝手にすれば良いけど受け手の印象なんて悪くなるに決まってるやろ

60: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:13:26 ID:xep
親世代がガチでかわいそうに思うことあるからほんとにやめてほしい

64: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:16:32 ID:QxX
マスコミ叩いてる奴が信頼してるのは虎ノ門ニュースと大好きな保守論客のTwitterアカウントとまとめサイトだろ
いつまで騙されてんのよ

69: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:19:35 ID:8aF
>>64
東京新聞と産経新聞を取れってのはなかなかいい教えやと思うわ
まあワイは地方紙一紙だけなんやが

65: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:18:00 ID:ZBJ
視聴者をなめてる感じは少なからずあるわ
ネット広告とかである「韓国人はみんなやっている! 10分で激痩せ法」みたいな明らかに間抜けを吊ろうとしてる感じよ

66: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:18:10 ID:8aF
まあ情報の受け手も悪いっちゃ悪いわな
マスメディアを信奉し過ぎやね
これ以前の層ももそうやがメディアリテラシーが取りざたされ出してからも「新聞こそが正しいですよ」って刷り込まれてるのから抜け出せてないというか

68: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:19:07 ID:r3w
>>66
ワイ的には受け手の責任を一切加味せずに叩いてるのがすんなりマスコミ叩きに納得できない要因や

72: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:20:11 ID:8aF
>>68
もちろん受け手の責任でもあるで

67: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:18:58 ID:Hi7
結局みんな信じたいものを信じるんや?

94: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:29:19 ID:ALv
結局 >>67ニキの言う通り、信じたい物を信じるんよ
ワイもそうやし

70: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:19:49 ID:Ehq
新聞なら分かってて金出して自分で取ってるんやから
印象操作だろうが切り取りだろうが別にええやろ
テレビの報道はそれやったらアカン
取材した医者に抗議されて番組が謝罪とかな
間違えましたレベルやないからな

74: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:20:52 ID:8aF
>>70
あー新聞とテレビの違いかその視点は無かったわ

71: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:19:59 ID:ALv
新聞が一番偏ってる
ワイは左寄りやから産経新聞取ってる

84: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:26:13 ID:JTf
>>71
右じゃね?

86: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:27:18 ID:ALv
>>84
そうやで 自分が偏らないようにあえてそっちを取ってるって事

95: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:29:37 ID:JTf
>>86
そういうことか

73: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:20:22 ID:WLj
視聴者が自分で考えようとしないでテレビの言うことを間に受ける傾向にあるのは問題や
でもそこにつけこんで間違った認識を植えつけようとするマスコミはどうなんや?

76: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:22:18 ID:r3w
>>73
植えつけようとするってのが
グラフとかはあかんとさっき示したから置いといて
最初の方で話した様にいろんな意見があるしなあと

83: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:26:12 ID:WLj
>>76
実際考え方は人それぞれあってコメンテーターもマスコミも「自分の言うことは正しい」と思って発言してるから
「故意に間違った情報を与えてる」って認識は誤ってるしコメンテーターの言うことを信じるのは自己責任の類やと思うわ

75: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:22:15 ID:8aF
教育に新聞をとかいうマスメディアの戦略は上手いなあって思う

77: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:23:12 ID:ZBJ
公共の電波を使ってるってのがやっぱり批判的に見る理由になるわな
責任があるわけや

78: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:23:54 ID:ALv
間違った認識、正しい認識って何やろな
物事ってそんな一元的な物ではないと思うけど

80: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:24:44 ID:8aF
>>78
その辺は哲学的やね
果たして「物自体」は存在するのか

79: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:24:32 ID:lHU
詐欺師に騙されないように自衛するのは、自分と家族の将来のために大事

でも一番悪いのは詐欺師やろ
そういうことや

81: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:25:34 ID:r3w
>>79
さっきもいうたけど
詐欺(=マスコミでいう捏造)はあかん
ただ

82: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:25:55 ID:8aF
鍵を掛けずに空き巣にはいられたのは被害者が悪い
けどそれを理由に泥坊を無罪放免できるか?

我ながら微妙な例えやなあ

85: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:26:17 ID:ZBJ
実際に売れてるかはさておいて「大人気御礼」って宣伝する、ってのはテレビに限らずどこでもやっとることやしなあ

88: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:28:07 ID:8aF
>>85
ラーメン屋がサクラで一儲けするのと選挙の趨勢すら決める報道とはスケールも責任も違うけどまあ似たようなもんではあるか…?

87: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:27:50 ID:SJ5
一応商売だしな
客観に徹底すると刺激的でなく地味だし、そういう客観重視のアプローチに対してアレルギーを持ってる底辺層が多い印象

92: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:29:11 ID:8aF
>>87
あくまでワイド「ショー」やしね

89: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:28:07 ID:LFZ
イッチ的には視聴者にも責任あるのに
それ棚に上げてあたかも被害者かのように振る舞うのはおかしいやろってことやろな

90: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:28:27 ID:zM6
安倍総理が失敗したことは全部報道
良いことしたら報道しない
別に客観的やで?これも

93: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:29:13 ID:LFZ
>>90
これヤフコメでよくあるけど
普通に報道されてるからな
お前の見てるそれなんやといつも思う

97: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:29:58 ID:zM6
>>93
テレビでは報道されてる
新聞は絶対載せない

99: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:30:37 ID:LFZ
>>97
全報道手段一律に全て報道するなんて無理やろ

98: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:30:04 ID:ALv
>>90
普通に給付金もマスクも報道してたと思うけど何が足りなかったんや

91: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:28:57 ID:heg
最近マスコミ叩きばかりでウザイわ
マスコミが信頼できるとは絶対に言えんけど
少なくともネットよりは信頼できるわ

96: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:29:37 ID:ZBJ
要は「ズルイ!」って感じなんやと思うわ
テレビ自体持ってる力でかいんやから、その分公正であるべきって感じや
力がない側ゆえのこっちあっちの線引きした意見やけどな

101: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:30:38 ID:8aF
ノブレスオブリージュ的な発想も一滴ぐらい入ってるんやろか?いやないか

102: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:30:58 ID:WLj
コロナの女王みたいな胡散臭いオバサンを起用し続けるのはどうかと思うで

104: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:33:11 ID:r3w
>>102
専門家ならええんちゃうの?
最初のほうで指摘あった芸能人とかは微妙やけど

103: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)01:31:10 ID:QxX
無料で垂れ流されてるものに文句付けるなよ
別に頭拘束されて拷問部屋で無理やり見せてるわけじゃない
NHKには潰れるくらい文句を言え

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