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1: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:38:08 ID:zFr
不況だからデフレ、だからデフレを脱却すれば不況を脱却できる
という馬鹿たちの願望に対して
「無理でした」「スタグフレーションになってなおさら貧困になるだけでした」
という答えを明示した
リフレ派やMMT派が間違ってることを1億人を巻き込んだ実験で証明した
という馬鹿たちの願望に対して
「無理でした」「スタグフレーションになってなおさら貧困になるだけでした」
という答えを明示した
リフレ派やMMT派が間違ってることを1億人を巻き込んだ実験で証明した
2: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:38:43 ID:IZi
元ネタの時点で失敗例やしな
4: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:39:59 ID:wxf
大がかりすぎたんだよなぁ…
5: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:40:17 ID:FfQ
経済の発展に犠牲は付き物やからね
6: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:41:35 ID:UMZ
エンゲル係数
2003年 23%
2012年 24%
2019年 27%(政府公表17%)
2020上半期 45%
2003年 23%
2012年 24%
2019年 27%(政府公表17%)
2020上半期 45%
7: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:42:36 ID:sRm
>>6
これって高いほどいいの?
これって高いほどいいの?
12: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:47:47 ID:53n
>>7
低い方がいい
低い方がいい
13: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:47:57 ID:69D
>>7
良いもの食ってるってことやで
良いもの食ってるってことやで
9: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:42:44 ID:dsS
>>6
??「エンゲル係数が高いってことは贅沢してるってことなんです」
??「エンゲル係数が高いってことは贅沢してるってことなんです」
23: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:51:51 ID:rXJ
>>9
??がこういう答弁したせいでウィキペディアのエンゲル係数の項が編集合戦になったの草生える
??がこういう答弁したせいでウィキペディアのエンゲル係数の項が編集合戦になったの草生える
8: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:42:37 ID:jRL
失敗した実験ってのは共産主義みたいなのを言うんだよ
10: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:44:53 ID:zFr
経済学の教科書に「リフレ派やMMT派などの掲げる反緊縮という経済思想は、アベノミクスの失敗によって間違っていることが完全に証明された」って書けや
11: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:47:02 ID:exA
アベノミクスが違う所は、PBとやらを気にして、そもそも二本目の矢たる財政出動をほぼしていないかららしい
14: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:48:39 ID:zFr
>>11
現に物価は上がってるからインフレ誘導には成功してるんやで
その上で不況なのは変わらないどころか悪化してるから
アベノミクスは思想レベルで間違いだったと断定できる
現に物価は上がってるからインフレ誘導には成功してるんやで
その上で不況なのは変わらないどころか悪化してるから
アベノミクスは思想レベルで間違いだったと断定できる
17: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:49:31 ID:53n
>>14
増税したからやろ上がったのは
増税したからやろ上がったのは
139: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:35:44 ID:PNI
>>17
これもあるわな
これもあるわな
15: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:49:14 ID:Y23
安倍ちゃん「アベノミクス三本の矢!」
元ネタの毛利三本の矢自体失敗してない?
元ネタの毛利三本の矢自体失敗してない?
19: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:50:12 ID:FiK
>>15
??「西や!」
??「いやいや東や!」
??「西…いや東や!」
うーんこの
??「西や!」
??「いやいや東や!」
??「西…いや東や!」
うーんこの
24: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:52:30 ID:69D
>>15
三本の矢は明治時代の創作で
元はユダヤ人の教育方針やから
三本の矢は明治時代の創作で
元はユダヤ人の教育方針やから
27: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:57:05 ID:iON
>>24
つまり安倍ちゃんはユダヤの走狗だった…?
つまり安倍ちゃんはユダヤの走狗だった…?
16: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:49:16 ID:bRr
むしろリフレ派は「途中でチキって増税するから悪いんやぞ」って切れとるやろ
20: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:50:13 ID:zFr
>>16
繰り返すけど現に物価は上がってるからインフレ誘導には成功してる
だからその手の言い訳は通用しない
繰り返すけど現に物価は上がってるからインフレ誘導には成功してる
だからその手の言い訳は通用しない
18: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:49:47 ID:iTt
若者「正規雇用無理やしウーバーイーツで働きます」←安倍の罪は重い
21: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:50:14 ID:dsS
結局消費税上げて、実質賃金下がってるから消費も落ち込んで、株価だけなんとか保ってるのが特徴やったな
22: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:51:22 ID:Y23
政治家「現代の信長になります!」「現代の龍馬になります!」
どっちも頓死しとるやろが…
どっちも頓死しとるやろが…
25: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:53:02 ID:zFr
財政出動だって
安倍政権下では毎年のように国家予算が過去最高を記録してたわけで
「財政出動しなかったから失敗した」なんてのは現実と乖離した逃げでしかない
財政出動した上で予定通りの結果にならなかったのだから思想レベルで間違ってたんだよ
安倍政権下では毎年のように国家予算が過去最高を記録してたわけで
「財政出動しなかったから失敗した」なんてのは現実と乖離した逃げでしかない
財政出動した上で予定通りの結果にならなかったのだから思想レベルで間違ってたんだよ
26: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:55:37 ID:exA
むしろ楽観的にみれば国債を買いまくっても極端にインフレする訳ではないという事が解った
28: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:58:00 ID:ebT
(´・ω・`)じゃあどうしたらいいのさ
30: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)00:59:35 ID:zFr
>>28
即死しないようにマネージメントしながらゆっくりと衰退していくしかない
脱成長が唯一の解
即死しないようにマネージメントしながらゆっくりと衰退していくしかない
脱成長が唯一の解
31: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:00:33 ID:exA
>>30
成長不要論?
成長不要論?
32: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:02:11 ID:zFr
>>31
違うで
人口動態的に成長できる国はどんどんすればええと思う
ただ日本みたいに経済国として終わった国はもう無理
成長が不要なんやなくて端的に無理なの
違うで
人口動態的に成長できる国はどんどんすればええと思う
ただ日本みたいに経済国として終わった国はもう無理
成長が不要なんやなくて端的に無理なの
35: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:11:33 ID:exA
>>32
動態的に成長できない国ってどんな国?
動態的に成長できない国ってどんな国?
38: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:16:00 ID:zFr
>>35
いわゆる「壺型」
いわゆる「壺型」
33: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:02:58 ID:JKo
正直何とも言えない結果に終わった気がする
34: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:06:31 ID:zFr
日本は野球選手で言ったらもう40代なの
どんな練習やトレーニングを取り入れてみたって年齢という宿命を覆すことは絶対にできない
反緊縮は「このトレーニングをやればまた20代のパフォーマンスに戻れる!」って言って現れた詐欺師みたいなもの
もちろん戻れず、身体を壊して更に選手生命を縮めて終わりましたとさ
どんな練習やトレーニングを取り入れてみたって年齢という宿命を覆すことは絶対にできない
反緊縮は「このトレーニングをやればまた20代のパフォーマンスに戻れる!」って言って現れた詐欺師みたいなもの
もちろん戻れず、身体を壊して更に選手生命を縮めて終わりましたとさ
36: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:12:31 ID:zFr
でも国は人間と違って本当に若返る方法が1つだけある
それが移民の受け入れ
でもみんなそれには反対の模様
それが移民の受け入れ
でもみんなそれには反対の模様
37: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:13:46 ID:exA
移民受け入れに近いことはやってはいるよな
どうなるか見てみるわ
どうなるか見てみるわ
39: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:17:53 ID:zFr
よく「人口減少してても経済成長してる国はある!」って途上国を挙げてくるバカいるけどやめてね
開発余地という部分で前提条件が日本と全く違うんだからなんのサンプルにもなってない
開発余地という部分で前提条件が日本と全く違うんだからなんのサンプルにもなってない
40: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:20:56 ID:exA
>>39
韓国は途上国?
韓国は途上国?
41: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:23:48 ID:zFr
>>40
韓国はまず人口動態が壺型ではない
少子化はしてるからいずれ壺型にはなるけどまだなってない
それに途上国ではないけど開発余地は日本とは比較にならんほど残ってる
日本とはぜんぜん条件が違う
韓国はまず人口動態が壺型ではない
少子化はしてるからいずれ壺型にはなるけどまだなってない
それに途上国ではないけど開発余地は日本とは比較にならんほど残ってる
日本とはぜんぜん条件が違う
43: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:25:48 ID:zFr
韓国は野球選手で言ったらまだ30代前半くらい
44: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:26:12 ID:fLs
イッチの言い分はわかる、でもそれプラス財務省や厚生労働省とかそっちも問題でないかね
正直どこがと言われるとここだとはっきり言えんが
正直どこがと言われるとここだとはっきり言えんが
45: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:27:33 ID:gF4
増税さえやらなかったら今みたいな惨状にはなってなかったやろ
46: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:29:21 ID:gF4
後移民の受け入れっていうけど現時点でも結構な数の外国人が入ってきてるやろ
51: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:36:35 ID:fLs
>>46
移民受け入れは年間での数やと数年前から世界四位くらいになってたな
移民受け入れは年間での数やと数年前から世界四位くらいになってたな
53: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:38:07 ID:zFr
>>51
移民政策はここ数年くらいで語るもんやない
何十年も続けて人口動態を変化させて初めて語れる
移民政策はここ数年くらいで語るもんやない
何十年も続けて人口動態を変化させて初めて語れる
62: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:44:18 ID:fLs
>>53
まあその通りで状況的に移民というよりただの労働者受け入れで一時しのぎにしかなっとらんようやし
ただ移民と言っても居ついてくれんというのがいっちゃんの問題で、それが解決できる方法が無いと詰む
まあその通りで状況的に移民というよりただの労働者受け入れで一時しのぎにしかなっとらんようやし
ただ移民と言っても居ついてくれんというのがいっちゃんの問題で、それが解決できる方法が無いと詰む
63: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:47:04 ID:ktn
>>62
自民は保守思想だから長期的な移民受け入れはしたがらなさそう
経団連の陳情で短期労働者受け入れてるだけやし
自民は保守思想だから長期的な移民受け入れはしたがらなさそう
経団連の陳情で短期労働者受け入れてるだけやし
69: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:56:53 ID:fLs
>>63
自民として陳情は叶えるけど法整備したりはしない
経団連も法整備まで望むと短期の儲けが得られんから望まない
そして世間には移民は受け入れてますよとの言い訳が出来てしまう
さらに賃金や労働条件が思ったほど良くないのと帰国前提の労働者ばっか
評判も悪く殆ど詐欺レベルで居つくわけも無いので人口増加どころかむしろマイナスでしかない
自民として陳情は叶えるけど法整備したりはしない
経団連も法整備まで望むと短期の儲けが得られんから望まない
そして世間には移民は受け入れてますよとの言い訳が出来てしまう
さらに賃金や労働条件が思ったほど良くないのと帰国前提の労働者ばっか
評判も悪く殆ど詐欺レベルで居つくわけも無いので人口増加どころかむしろマイナスでしかない
47: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:29:43 ID:exA
49: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:32:15 ID:zFr
>>47
釣鐘形から壺型への移行期ってところ
日本は壺型も通り越して逆ピラミッドに入ってるから
フェーズが全く違う
釣鐘形から壺型への移行期ってところ
日本は壺型も通り越して逆ピラミッドに入ってるから
フェーズが全く違う
55: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:38:39 ID:qFr
>>49
真ん中の辺りが凹んでるかどうかか?
真ん中の辺りが凹んでるかどうかか?
48: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:30:45 ID:zFr
極端な話
今いきなり何もない荒野の真ん中に老人だけの国を建設したとして
老人だけだからその国は最初から人口減少社会だけど
宅地造成、諸々のインフラ整備、その他でさしあたりその国の経済は成長するでしょ
人口減少社会でも経済成長する国ってのはそんなイメージ
日本と比較できる話では全くない
今いきなり何もない荒野の真ん中に老人だけの国を建設したとして
老人だけだからその国は最初から人口減少社会だけど
宅地造成、諸々のインフラ整備、その他でさしあたりその国の経済は成長するでしょ
人口減少社会でも経済成長する国ってのはそんなイメージ
日本と比較できる話では全くない
50: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:35:02 ID:gF4
地方とか過疎化と都市部への人口集中が進みすぎて廃墟や空き家が増えてるから日本にも開発余地はあるぞ(震え声)
52: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:36:52 ID:zFr
>>50
発展できる余地はないけど
即死しないように緩やかに衰退できる余地はあるな
だからそれをやればええ
それが脱成長
発展できる余地はないけど
即死しないように緩やかに衰退できる余地はあるな
だからそれをやればええ
それが脱成長
57: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:39:45 ID:gF4
トリクルダウンとかほざいてご自慢の財政出動がほとんど富裕層にしかいきわたらなかったのが敗因じゃないんですかね…
>>52
ニキの言う緩やかな衰退って具体的にはどういう状況を想定してるんや?
このままやと限界集落から崩壊→地方の郊外、都市部も崩壊→残った大都市も崩壊→東京崩壊のパターンになると思うんやが
>>52
ニキの言う緩やかな衰退って具体的にはどういう状況を想定してるんや?
このままやと限界集落から崩壊→地方の郊外、都市部も崩壊→残った大都市も崩壊→東京崩壊のパターンになると思うんやが
59: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:42:16 ID:zFr
>>57
批判側がアベノミクスを新自由主義とかトリクルダウンとか的外れな批判してきたのも反緊縮をのさばらせた戦犯
アベノミクスってのは反緊縮をバカ正直にやった社会実験であってそれ以外ではない
それで大失敗したんやから反緊縮は間違いだった
この結論をまず突きつけるべき
批判側がアベノミクスを新自由主義とかトリクルダウンとか的外れな批判してきたのも反緊縮をのさばらせた戦犯
アベノミクスってのは反緊縮をバカ正直にやった社会実験であってそれ以外ではない
それで大失敗したんやから反緊縮は間違いだった
この結論をまず突きつけるべき
61: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:44:09 ID:ktn
>>59
反緊縮って言うけど消費税上げまくってるし別に財政拡大派でもないやろアベノミクス
反緊縮って言うけど消費税上げまくってるし別に財政拡大派でもないやろアベノミクス
65: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:48:58 ID:zFr
>>61
消費増税は放漫財政の中で国債の格付けを暴落させないためにまともな人が何とか飲ませたんだよ
安倍の御用言論人は揃って反消費税やし安倍自身も延期しまくった側
反緊縮に基づく異常な政策=アベノミクスとまともな人が推し進めた消費増税を同じパッケージとして見るから君みたいかおかしな認識が生まれる
あと予算が過去最高を更新し続けたのはさっき書いたとおり
消費増税は放漫財政の中で国債の格付けを暴落させないためにまともな人が何とか飲ませたんだよ
安倍の御用言論人は揃って反消費税やし安倍自身も延期しまくった側
反緊縮に基づく異常な政策=アベノミクスとまともな人が推し進めた消費増税を同じパッケージとして見るから君みたいかおかしな認識が生まれる
あと予算が過去最高を更新し続けたのはさっき書いたとおり
66: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:53:19 ID:ktn
>>65
安倍の経済政策は反緊縮派と緊縮(増税)派の両方の意見に影響されてるせいで一貫性ないからな
だからアベノミクスの失敗は両方に責任がある
安倍の経済政策は反緊縮派と緊縮(増税)派の両方の意見に影響されてるせいで一貫性ないからな
だからアベノミクスの失敗は両方に責任がある
68: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:56:04 ID:zFr
>>66
アベノミクス(反緊縮)と
それやってたら本当に日本が壊滅するからそれを防いでた側(主流派経済学、財務省)が共存してたという話
後者がいなかったら今ごろ日本は本当に終わってる
反緊縮派は後者がいたからアベノミクスは失敗したと事実を捻じ曲げてる
アベノミクス(反緊縮)と
それやってたら本当に日本が壊滅するからそれを防いでた側(主流派経済学、財務省)が共存してたという話
後者がいなかったら今ごろ日本は本当に終わってる
反緊縮派は後者がいたからアベノミクスは失敗したと事実を捻じ曲げてる
70: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:58:05 ID:ktn
>>68
逆に増税してなかったらどんなシナリオで日本が崩壊してたんや?
逆に増税してなかったらどんなシナリオで日本が崩壊してたんや?
74: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:01:29 ID:zFr
>>70
国債の格付けが下がる
そうなれば諸々の経済政策の前提が崩壊するから
まぁこの世の地獄やったやろね
国債の格付けが下がる
そうなれば諸々の経済政策の前提が崩壊するから
まぁこの世の地獄やったやろね
77: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:03:31 ID:fLs
>>74
どっかで聞いたような話やけど
それはジャパンプレミアムがあった頃より酷いっていう話かな
どっかで聞いたような話やけど
それはジャパンプレミアムがあった頃より酷いっていう話かな
79: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:04:23 ID:ktn
>>74
今の国債の金利知ってるか?0%やで?
いくら国債刷っても日銀が買う限り金利は上がらんし格付けも下がらん
今の国債の金利知ってるか?0%やで?
いくら国債刷っても日銀が買う限り金利は上がらんし格付けも下がらん
64: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:47:36 ID:gF4
>>59
反緊縮を馬鹿正直にやるだけなら消費税増税とかやらんやろ
反緊縮を馬鹿正直にやるだけなら消費税増税とかやらんやろ
54: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:38:35 ID:ktn
そもそもインフレになってないしな
株価がリーマンショック前に戻っただけで実体経済はゴミ
株価がリーマンショック前に戻っただけで実体経済はゴミ
56: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:39:05 ID:qFr
0.9%とかクソ低いインフレ率が続いてる印象
58: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:40:47 ID:itz
そもそも開発余地って何?インフラ?
60: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:42:37 ID:ktn
フランスもイギリスもスペインも不景気だし先発先進国は新興国に蹂躙される運命なんかもしれんね
67: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:54:24 ID:gF4
あっ、おい待てい(江戸っ子)
安倍は景気条項外してるし予算の推移見たけどアベノミクスにかかわらず一時期以外は基本ずっと右肩上がりだゾ
それに消費税増税による景気悪化に対する否定が弱いゾ
安倍は景気条項外してるし予算の推移見たけどアベノミクスにかかわらず一時期以外は基本ずっと右肩上がりだゾ
それに消費税増税による景気悪化に対する否定が弱いゾ
73: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)01:59:20 ID:zFr
>>67
アベノミクス=反緊縮と対置されると
アベノミクスの失敗=反緊縮の間違いということがバレるから
なんとかしてアベノミクスというパッケージの中に反反緊縮側の措置も入れて
「これがあったから失敗したんだ!」と捻じ曲げるのご苦労さま
アベノミクス=反緊縮と対置されると
アベノミクスの失敗=反緊縮の間違いということがバレるから
なんとかしてアベノミクスというパッケージの中に反反緊縮側の措置も入れて
「これがあったから失敗したんだ!」と捻じ曲げるのご苦労さま
76: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:03:27 ID:ktn
てかアベノミクスって実は存在しないからな
実際は黒田ノミクス(金融緩和派)がいるだけで安倍政権は反緊縮的な政策をとったことはない(むしろ増税を主導してる)
実際は黒田ノミクス(金融緩和派)がいるだけで安倍政権は反緊縮的な政策をとったことはない(むしろ増税を主導してる)
82: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:08:08 ID:zFr
>>76
何度も書くけどさ
予算は過去最高を更新し続けたんやで?
なんでこの端的な事実を無視するん??
何度も書くけどさ
予算は過去最高を更新し続けたんやで?
なんでこの端的な事実を無視するん??
90: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:13:46 ID:ktn
>>82
具体的にどの項目が増えたかちゃんと調べたか?
高齢化で年金と医療費が増えただけや
公共工事費とかはむしろ減っとる
具体的にどの項目が増えたかちゃんと調べたか?
高齢化で年金と医療費が増えただけや
公共工事費とかはむしろ減っとる
80: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:05:55 ID:BkS
トリクルダウン 会社は儲かっても従業員に還元しない 有給休暇五日義務のように尻叩かない限り絶対に動かない
83: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:09:59 ID:ktn
>>80
今の企業は儲かっても基本的に給料上げないからな
新卒一括採用だと給料上げても優秀な人材集まらないし
今の企業は儲かっても基本的に給料上げないからな
新卒一括採用だと給料上げても優秀な人材集まらないし
81: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:06:40 ID:zFr
国債の格付けが下がれば
例えばアベノミクス下で日銀がずっとやってきたことも続行不可能になる
つまりアベノミクス自体もできなくなる
だから安倍は消費増税を飲んだわけ
詐欺も続けるためには前提条件が必要という話
例えばアベノミクス下で日銀がずっとやってきたことも続行不可能になる
つまりアベノミクス自体もできなくなる
だから安倍は消費増税を飲んだわけ
詐欺も続けるためには前提条件が必要という話
85: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:11:19 ID:ktn
>>81
仮に格付け下がっても金利上がらなかったら実害ないし
日銀が買う限り金利は上がらん
仮に格付け下がっても金利上がらなかったら実害ないし
日銀が買う限り金利は上がらん
87: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:12:52 ID:zFr
>>85
反緊縮は最終的にそうやって日銀=永久機関論を持ち出す
こんなのがホンマに通用すると思ってるあたり反緊縮がカルトであることがわかる
反緊縮は最終的にそうやって日銀=永久機関論を持ち出す
こんなのがホンマに通用すると思ってるあたり反緊縮がカルトであることがわかる
84: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:10:29 ID:qFr
>>1の贔屓の政党はどこや
86: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:11:30 ID:zFr
>>84
ない
今はリベラル政党も反緊縮に飲み込まれ始めたから
正気を保ってる政党が存在しないから
ない
今はリベラル政党も反緊縮に飲み込まれ始めたから
正気を保ってる政党が存在しないから
88: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:13:18 ID:qFr
>>86
政治家が何やっても日本が衰退するとか言うわけないわな
政治家が何やっても日本が衰退するとか言うわけないわな
89: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:13:43 ID:B5S
>>86
そんなこと言うなや希望を持つんや
そんなこと言うなや希望を持つんや
91: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:16:05 ID:fLs
予算の使い道って大きい部分やとこれやろ
社会保障関係費33.1%(31兆9,738億円)
国債費 24.4%(23兆6,121億円)
地方交付税交付金等 15.8%(15兆2,811億円)
公共事業関係費 6.2%(5兆9,737億円)
文教及び科学振興 5.5%(5兆3,580億円)
社会保障関係費33.1%(31兆9,738億円)
国債費 24.4%(23兆6,121億円)
地方交付税交付金等 15.8%(15兆2,811億円)
公共事業関係費 6.2%(5兆9,737億円)
文教及び科学振興 5.5%(5兆3,580億円)
92: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:16:54 ID:itz
防衛費はチャイナが軍拡しまくってるからね、多少はね
93: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:18:28 ID:zFr
40代の野球選手が色んな詐欺まがいのトレーニング取り入れて「これをやれば20代の頃のパフォーマンスを取り戻せる!」ってイキってたら悲しくなるやろ
今の日本ってまさにそんな感じや
年齢と向き合って成績は落ち続けるにせよできるだけそれを緩やかにする方向に転換しろ、って言うのが一番親切
今の日本ってまさにそんな感じや
年齢と向き合って成績は落ち続けるにせよできるだけそれを緩やかにする方向に転換しろ、って言うのが一番親切
94: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:21:04 ID:B5S
老人政策切って若造に使え言うの分かるけど
政治家がそれ掲げて選挙でやると死ぬ
選挙前にマスコミにも他党にも袋叩きにされるし
政治家がそれ掲げて選挙でやると死ぬ
選挙前にマスコミにも他党にも袋叩きにされるし
96: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:23:28 ID:ktn
>>94
民主党政権の方が子供手当てとか高校無償化とか若年層に金回してたんよな
民主党政権の方が子供手当てとか高校無償化とか若年層に金回してたんよな
95: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:22:57 ID:qFr
どのみち落下するなら吊橋を渡ればいいのでは
97: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:24:17 ID:itz
経済成長率は悪夢民主党政権の方が伸びてたとかこれもうわかんねぇな
98: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:25:37 ID:zFr
>>97
単純な話
10年前のが国として若かったから
それ以上でもそれ以下でもない
単純な話
10年前のが国として若かったから
それ以上でもそれ以下でもない
99: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:37:37 ID:itz
>>98
だったら常に右肩下がりになるのでは?
だったら常に右肩下がりになるのでは?
100: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:41:15 ID:zFr
>>99
なってるやん
まさか国が出してくる統計とか真に受けてるん??
改ざんが発覚したのに
なってるやん
まさか国が出してくる統計とか真に受けてるん??
改ざんが発覚したのに
101: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:45:05 ID:wT3
人口停滞減少しても、外需国なら成長しまくる世界の成長を取り込んで成長出来るけど、
日本は途上国時代も今も内需国のままなので、内需が人口停滞減少引き起こせば伸びにくくなる。
途上国と違い先進国は、既に豊かであるがゆえに、途上国より成長性でも劣る。
日本停滞の原因は、既に成長国になり、人口停滞減少まで始まったのに、内需国のままでいるから。
日本と中国の外需比率はどちらも3割程度、でも中国は人口増加するし貧しいから、
内需メインでも成長しまくれる。
昔の人口増加中で貧しかった日本が、内需メインで成長出来たように。
日本は途上国時代も今も内需国のままなので、内需が人口停滞減少引き起こせば伸びにくくなる。
途上国と違い先進国は、既に豊かであるがゆえに、途上国より成長性でも劣る。
日本停滞の原因は、既に成長国になり、人口停滞減少まで始まったのに、内需国のままでいるから。
日本と中国の外需比率はどちらも3割程度、でも中国は人口増加するし貧しいから、
内需メインでも成長しまくれる。
昔の人口増加中で貧しかった日本が、内需メインで成長出来たように。
102: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:45:17 ID:fLs
横入すまん、ワイは国の統計だけで今のところ色々判断しとるんやが
ホンマわかりにくいし微妙に一致しなかったり複雑で計算に手間がかかる
イッチが別のところで詳細な統計見れてるならどこにあるのかちょっと教えて欲しい
ホンマわかりにくいし微妙に一致しなかったり複雑で計算に手間がかかる
イッチが別のところで詳細な統計見れてるならどこにあるのかちょっと教えて欲しい
107: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:53:37 ID:itz
>>102
国が信用ならないとすれば確かに何で判断してるか気になるところではある
国が信用ならないとすれば確かに何で判断してるか気になるところではある
104: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:46:15 ID:wT3
一応まだわずかに成長はしている、先進国最低レベルでだけど。
106: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:48:41 ID:itz
まぁ紀元前660年から続いてるとすれば最も古い国になるわな
108: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:55:09 ID:wT3
IMFがちゃんとチェック入れてるから、そんなにごまかしはきかないかと。
109: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:57:13 ID:rmz
ギリシャとか国家ぐるみで粉飾決算してたから日本も絶対にないと言い切れないの怖いな
110: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:57:51 ID:itz
ドイツちゃんにブチギれられたんやったかな
111: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:58:20 ID:tno
日本の国債は日本人が買ってるから平気って言うのは本当なん?
112: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)02:59:59 ID:itz
>>111
麻生太郎いわく円だからというのもあるらしい
麻生太郎いわく円だからというのもあるらしい
114: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:00:54 ID:tno
>>112
円の信用ってそんなに凄いんか?
円の信用ってそんなに凄いんか?
115: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:02:48 ID:itz
113: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:00:50 ID:QqO
金融緩和はリフレ派の政策やけど、MMTはやってなくないか?
財政出動が間違ってた印象をつけようと思ってるだけに見えるが
安部政権は公共事業を削ったから失敗したのであって、財政出動で公共事業投資をして現場に金をまわせばアベノミクスみたいな失敗はしなかった可能性もあるで。
アベノミクスは大企業の株を買っただけだからな?
財政出動が間違ってた印象をつけようと思ってるだけに見えるが
安部政権は公共事業を削ったから失敗したのであって、財政出動で公共事業投資をして現場に金をまわせばアベノミクスみたいな失敗はしなかった可能性もあるで。
アベノミクスは大企業の株を買っただけだからな?
116: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:02:58 ID:tno
>>113
高度成長期に作ったインフラの補修とかに金突っ込めば良くなりそうだったのにね
日経平均を上げることしかせんのはおかしいやろ
高度成長期に作ったインフラの補修とかに金突っ込めば良くなりそうだったのにね
日経平均を上げることしかせんのはおかしいやろ
117: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:03:21 ID:QqO
円の信用というか日本は自国通貨建ての国債だから、一度円にしないと国債は買えないのに対し
ジンバブエはドル建て国債、ギリシャはユーロ建て国債だったからデフォルトした
ジンバブエはドル建て国債、ギリシャはユーロ建て国債だったからデフォルトした
118: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:04:13 ID:tno
>>117
最悪支払いに困れば円を刷りまくればいいからってこと?
最悪支払いに困れば円を刷りまくればいいからってこと?
124: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:07:57 ID:QqO
>>118
最悪な
ただそれをやったら円の価値が下がるので円に投資してる各国の投資家の反感食らうから、自民党としてはやりたくないんやで
イッチみたいな緊縮派はインフレガーって、インフレしか問題がないように印象付けてるけど、根本の原因は投資家に逃げられたら困るっていうとこがな
最悪な
ただそれをやったら円の価値が下がるので円に投資してる各国の投資家の反感食らうから、自民党としてはやりたくないんやで
イッチみたいな緊縮派はインフレガーって、インフレしか問題がないように印象付けてるけど、根本の原因は投資家に逃げられたら困るっていうとこがな
126: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:09:27 ID:tno
>>124
投資家に逃げられるのってアカンの?
ワイは投資家って言うと禿鷹ファンドみたいな悪いイメージ持ってるんやが
投資家に逃げられるのってアカンの?
ワイは投資家って言うと禿鷹ファンドみたいな悪いイメージ持ってるんやが
137: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:24:27 ID:QqO
>>126
なんとも言えんが、アメリカの金持ちに嫌われたら安全保障上の問題でやっかいなことになるかな
なんとも言えんが、アメリカの金持ちに嫌われたら安全保障上の問題でやっかいなことになるかな
119: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:04:16 ID:rmz
小泉とかも当時は大人気だったのに今はクッソ叩かれてるし安倍も同じ運命かもしれんね
128: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:12:44 ID:QqO
>>119
次は維新とかいう水道民営化陣営がやってきますよー
次は維新とかいう水道民営化陣営がやってきますよー
120: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:04:17 ID:wT3
日本の国債は日本人が買ってるから、
政府が返済しないと返済されないのは日本人
財政健全化しないと、金貯めて今後も貸し続けなければならないのは日本人
異次元緩和などの異常低金利政策をやり、国債金利異常に引き下げた結果、
国債買い支えて政府に金貸してるのに、殆ど金利を貰えないのも日本人
政府が返済しないと返済されないのは日本人
財政健全化しないと、金貯めて今後も貸し続けなければならないのは日本人
異次元緩和などの異常低金利政策をやり、国債金利異常に引き下げた結果、
国債買い支えて政府に金貸してるのに、殆ど金利を貰えないのも日本人
121: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:05:34 ID:qFr
円で借りて円で返してるのを繰り返してるからなぁ
返すのも借換債でやればいいから赤字自体そこまで問題ではない
返すのも借換債でやればいいから赤字自体そこまで問題ではない
122: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:06:52 ID:tno
真面目にこの先日本が上向きになる事って有るんか?
135: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:20:20 ID:PNI
>>122
わからん
ただ押して駄目なら引いてみろっていうのが1のいう反緊縮派やろうな
わからん
ただ押して駄目なら引いてみろっていうのが1のいう反緊縮派やろうな
125: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:08:58 ID:wT3
元々、海外に国債売るのは大変だったので、財政破綻もデフォルト(日本史でも習うだろうが、政府が国民への債務踏み倒すのなんて珍しくもなんともない)も、
対内で自国民に対する方が当たり前だった。
例外的に戦費などを同盟国に借りる場合があったが、返済しないと下手すると戦争になるような債務なので、
むしろ対内債務踏み倒しても対外債務だけは必至で支払うくらい、明治政府みたいに。
対内債務での財政破綻もデフォルトも、特に珍しいものではない。
80年代以降に資本移動が自由化した結果、外貨建て国債が発行し易くなったので、
外貨建て国債でのデフォルトや破綻が増えたせいで、勘違いされがちだが。
対内で自国民に対する方が当たり前だった。
例外的に戦費などを同盟国に借りる場合があったが、返済しないと下手すると戦争になるような債務なので、
むしろ対内債務踏み倒しても対外債務だけは必至で支払うくらい、明治政府みたいに。
対内債務での財政破綻もデフォルトも、特に珍しいものではない。
80年代以降に資本移動が自由化した結果、外貨建て国債が発行し易くなったので、
外貨建て国債でのデフォルトや破綻が増えたせいで、勘違いされがちだが。
127: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:11:23 ID:wT3
日本は対外債務が600兆円以上ある、これの大部分は海外からの投資。
これが逃げた時の地獄を考えてみよう、円の通貨信用引き起こすと、そういう地獄が待っている。
これが逃げた時の地獄を考えてみよう、円の通貨信用引き起こすと、そういう地獄が待っている。
129: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:14:26 ID:tno
>>127
600兆円分の投資が逃げるって言うのは、日本から600兆円が無くなるっていう認識でええんか?
600兆円分の投資が逃げるって言うのは、日本から600兆円が無くなるっていう認識でええんか?
133: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:16:16 ID:rmz
>>127
日本は対外債務より債権の方が多いからそこまで問題ないやろ
日本は対外債務より債権の方が多いからそこまで問題ないやろ
134: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:17:11 ID:fLs
>>127
しかしそうなると対外資産がどうなるのかちょっとわからんのやが
1000兆以上のが全部紙くずになるわけでもないし
しかしそうなると対外資産がどうなるのかちょっとわからんのやが
1000兆以上のが全部紙くずになるわけでもないし
130: 名無しさん@おーぷん 20/10/09(金)03:14:43 ID:PNI
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