転載元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644583037/
1: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:37:17 ID:R8iZ
言い方変えると
燃料とか養分とか…









2: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:37:44 ID:zf56
違うぞ
だけどほんとのことは教えない
ワイの創作物で使うから

3: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:37:57 ID:R8iZ
>>2
あ??食わすぞ

5: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:41:12 ID:lo5G
存続したから存在してるのでは

6: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:42:15 ID:V6EY
どんな功績を残しても人類史で見ればただの歯車ってことか

7: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:43:14 ID:wQSN
オーバーマインドの一部に進化するためやぞ

8: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:45:45 ID:R8iZ
早い話地獄

9: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:47:33 ID:5lU1
人類なんてすぐ滅びるのに何言ってだ

11: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:48:47 ID:R8iZ
>>9
滅んでも恐らく補充される

10: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:47:43 ID:FfWC
存在理由なんてなくね?

12: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:49:54 ID:R8iZ
>>10
人間が道具を作った場合、その道具には存在理由はあるじゃろ

14: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:52:56 ID:FfWC
>>12
その理屈で言うなら誰かが人間を作った場合、その誰かにとって人間に何らかの存在理由はある
しかし人間は誰かが意図して作ったものではなく盲目の自然界で偶然生まれた産物
故に人間に存在理由は一切ない

敢えていうなら、遺伝子の乗り物

17: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:56:53 ID:R8iZ
>>14
この世に偶然、ランダムってありえるんかね

20: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:59:50 ID:iVSn
>>17
偶然っていうかものすごい試行回数やってんだからそりゃ知的生命体の一つや二つ出てくるだろ

21: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:00:35 ID:R8iZ
>>20
虚空に向かって射精し続けても子供は発生しないぞ

28: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:11:38 ID:gQlG
>>17
この世はランダムやで

29: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:12:15 ID:R8iZ
>>28
ランダムでもいいけど
あえて「ランダムではない」と仮定してみないか?

33: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:14:11 ID:gQlG
>>29
実際のところランダムかどうかはわからないんや
イッチはランダムだとしたらどうしたい?

38: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:15:50 ID:R8iZ
>>33
ランダムだったらもうその時点で話は終わりやし
「この世は?←偶然出来ただけでつw」

43: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:17:05 ID:FfWC
>>38
それが真理や

ランダムじゃなかったらそれもそこで話が終わる
「知性ある創造者の意図が介在してこの世ができましたw」

49: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:18:58 ID:R8iZ
>>43
そこから深掘りできんか
創造主がいたとして、なぜ◯◯なのかって

52: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:21:14 ID:FfWC
>>49
創造者がいたとしたらワイらの知性では計り知れん高次元の存在やからそれこそどんな考察も無価値や
どっかの高次元の宇宙の小学生が夏休みの自由研究で作ってみた宇宙がワイらの宇宙かもしれん、とかテキトーなこと言えてしまう

そういう話になったら無益やからとりあえず現代の科学でわかっていることを土台にした方がええで

57: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:22:25 ID:12ow
>>49
創造主を想定する際って何故か創造主の親の事まともに考えないよな

48: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:18:14 ID:gQlG
>>38
ランダムでなく、なにか決まっていた運命があったとしても生物の存続の意味なんてないぞ
たまたま有機物が自分をコピーする力を備えて生まれて生きて子を残して死んでいくだけ

37: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:15:29 ID:FfWC
>>29
それ論点の先取りって奴ちゃうか
「ランダムやからこそ存在に意味はない」って話なのに
「ランダムではない」って仮定したらそら「意図が介在してるはず」って話になるやん
ドーキンスの『進化とは何か』面白いから読んでみそ

https://onl.la/VzHXfug

13: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:50:27 ID:Cmgd
地球滅びたら終わりやん

15: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:53:23 ID:Qh6f
ソシャゲはユーザーがおらんと存続出来んからなぁ
運営もやりたい放題が出来るわけやないで

16: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:54:52 ID:iVSn
人間が存続のために生きてるんやなくて
存続のために生きてるって思い込んでる奴らが今まで生き残ってきただけやで

19: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)21:59:48 ID:bdnG
知らね
やりたいように生きるだけやし

22: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:00:56 ID:0O3F
偶然か必然かなんて人の価値観でしかないよね

23: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:01:51 ID:5lU1
この世が偶然かどうかと人類の存在は関係なくね?

24: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:03:37 ID:nXT4
宇宙は放っておいてもせいぜい星が輝くくらいだが
そこに生物出てくると色々と面白いもの生み出してくれる
人間はその尖鋭

25: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:03:43 ID:R8iZ
頭の中でサイコロは触れない
しかし、他人に娯楽としてランダムを錯覚させることは可能(ガチャやパチンコ等)
この世もランダムだと錯覚してるだけだと思う

26: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:04:03 ID:pMkt
自分の世話をさせる部下として子供を作ってきた流れで今まで続いてきたんやろ

27: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:09:57 ID:R8iZ
なんでロボットじゃなくて人間なんやろなぁ
やはり?のため…

30: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:12:22 ID:12ow
人間は猿から進化したんやから
その進化に理由があるとしたら
その理由は人間の進化のその先にあるはずやから
人間の存在理由は進化素材や

34: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:14:13 ID:R8iZ
>>30
子はいつか親を超えると…
そのうち神にまでいけんかね

47: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:18:09 ID:12ow
>>34
神にたどり着くには無数の奇跡が必要で無理すぎる
前段階の精霊すら無理でその前段階の悪魔にたどり着くのも困難や

31: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:13:45 ID:xjWm
人間はほんとに猿から自然に進化したんやろか
人間だけ自然界で異質すぎない?

39: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:15:58 ID:0O3F
>>31
クマムシとかいうチートが生まれるくらいだから異質だから不自然とは限らんやろ

44: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:17:54 ID:R8iZ
>>39
言ってしまえばこの世全て不自然じゃね
食虫植物とか虫食わんでも成長するし、むしろ食うためのエネルギーで枯れたり…訳わからん

32: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:14:03 ID:Qh6f
ロボットの脆弱性に目が向かないから万能無敵に見えるだけやで
機械体は持続的発展する生物としては向かないで

35: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:14:38 ID:DCMp
宇宙中で行われている分子やら原子の組み合わせコンテストで、ちょうど数十億年前の地球で当たりの組み合わせが生まれたんや

36: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:14:39 ID:feZL
人間なんて一番の失敗作やんけ

40: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:16:11 ID:uWsX
宇宙は生物にとって出来すぎてるから、宇宙は複数ある説あるらしいな
生存者バイアスで出来すぎてるように見えるだけで

41: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:16:26 ID:xrpv
存在理由、つまりなんらかの目的があって存在してるとしたら、
それは何者かによって人間は創造されたということになるな

42: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:16:51 ID:z8Gh
進化や生存に意味はないゾ
役割はあくまでも当てはめられる場所に当てはまっただけや

45: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:18:06 ID:6KFb
ただの化学反応を起こす物体なだけやで

46: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:18:08 ID:uWsX
遺伝子Geneの無秩序な突然変異と自然選択の帰着がワイらで、その副産物である能と神経回路に巣食う、複製子Memeが真の自由意思と文明を規定するというのなら、これからMemeを継ぐべきはGeneに制限される人類ではなくAIだったりするんかな

50: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:19:58 ID:K6zS
発展維持が最重要命題や

51: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:20:57 ID:2iaY
人間が観察することでこの世界を存続させてる可能性がある
ほとんどの人間はこの説は否定するだろうけどね

53: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:21:17 ID:R8iZ
>>51
なんか実験なかった?そんなやつ

56: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:22:20 ID:uWsX
>>53
量子力学か?
全然違う話だが

54: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:21:51 ID:FfWC
>>51
人間原理をなんか間違えて解釈してる奴ちゃうかそれ

60: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:23:53 ID:2iaY
>>54
いや人間原理は元からそんな過激な説やで
まあ大抵の人間からは否定されるのはわかっているけどね

55: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:21:51 ID:0O3F
>>51
観察する人がいなくなれば存在を証明できんしな

58: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:23:30 ID:uWsX
イッチの妄想より科学のほうが面白い

59: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:23:34 ID:DCMp
というか物理法則も変化するもんやと思ってるわ
地球だって気候とかの環境が不変の場所は砂漠とか雪原で生物はいなくて常に気候が変わる場所は生命豊かや
環境が不変やとゴールというものができてしまうんや
つまりこの宇宙とて重力に類する力のせいで小さくなっていた所に丁度138億年前に法則の変化が起きて突然巨大化したとすれば色々説明つく

…やばい、ワイ天才やったわ

61: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:23:56 ID:fQtH
ランダムが好きなんやないの、サーキットでも球場のVIP席でも行ける金持ちがギャンブルにハマるみたいなもんで
あるいはシムシティやcitiesやってる気分か

62: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:25:41 ID:xrpv
人間だっていつか滅び、新たな支配者が生まれるのや
人間の存在理由を考えるのは、いかにも人間本位な考え方やと思うな

64: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:28:39 ID:0O3F
>>62
他の動植物だって自分の存在意義考えてるかもしれんやろ

66: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:30:54 ID:xrpv
>>64
ワイが言いたいのは人間が生物の最終到達点ではないし、
生物に到達点はないということや

63: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:28:20 ID:FfWC
この世界はうまくできすぎている
物理の定数とかが人類が誕生しやすいような値なのはなぜなのか?

人類のような知的生命体が誕生するにはそういう好都合な宇宙でなければならなかった
だから人類が誕生した以上、宇宙ができすぎているのは必然である、何も不思議ではない

これが「弱い人間原理」やと思う

強い人間原理はもうちょっとぶっとんだこと言ってる

67: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:31:10 ID:uWsX
>>63
マルチバースてことか

68: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:32:35 ID:2iaY
>>63
それは宇宙論のマルチバース説の方から出てきた2種類の人間原理やね
ワインバーグとかが唱え始めた説
それとは別に量子力学の方からの人間原理がある

65: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:29:41 ID:R8iZ
やっぱどうでもいいな
考えたとこで答えは出ないし

69: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:38:40 ID:DCMp
与えられたレゴブロックですごいものが作れた時に仕込みや!っていちゃもんつけてるようなもんや

70: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:38:42 ID:FfWC

72: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:44:01 ID:2iaY
>>70
それは量子力学の多世界解釈と宇宙論のマルチバース説の解説だね
自分が言ってたのは量子力学でも多世界ではなく観測問題からくる人間原理のほうをいっていたんだ
たとえば物理学者のホイーラーとかは宇宙内部の人間が宇宙を観測することで成立するさまをUの字で説明しようとしていた
https://i.imgur.com/tpgMzjl.jpg

74: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)23:02:17 ID:gQlG
>>72
観測問題はたんなる多体量子系の結果やで

71: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:40:19 ID:xrpv
まあでも宇宙のどこかには人間を遥かに超える知性があるんやろうね

73: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)22:47:27 ID:2iaY
ちなみにジョン・ホイーラーはプリンストン大学の著名な物理学教授で決してあやしいオカルトの人間とかではないよ

75: 名無しさん@おーぷん 22/02/11(金)23:06:35 ID:2iaY
>>75
わーそれは凄いですね
そう思うのであればすぐに論文で発表してノーベル賞をもらってください

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