転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1474986271/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:24:31 ID:Ix6
これを叩く話は聞いても理論的に説明している人はだれもいない。

なんでなのか理屈で語れる政治通いないの?

2: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:25:31 ID:i7T
(民主党がやるめちゃくちゃな)TPPは反対!

3: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:27:23 ID:Ix6
>>2
民主の時とどこがちがうの??
正直テレビみてるだけだとわからん

4: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:28:14 ID:i7T
>>3
交渉を仕切るのが甘利か他か

5: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:29:17 ID:Ix6
>>4
じゃあノブテルになった今はやっぱりだめってこと?

6: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:31:14 ID:Ix6
正直死活問題で勉強したいがさっぱりTPPの意味が分からん。

7: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:32:42 ID:vve
聞きかじった感じ交渉で割と有利な条件で結べそうだかららしいよ

8: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:33:56 ID:Ix6
>>7
最初は不利だと思ったけど、よくよく話きいたら有利でしたってこと?

9: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:42:56 ID:vve
>>8
日本側がごねたんで折れたらしい
肉とかも関税安くなるけど政府が補助金出したりすることでバランスを取るんだとか
なんで現時点では日本側に有利らしい

10: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:46:27 ID:Ix6
>>9
もともとは不利な条件押し付けられたけど、日本がごねるから譲歩したよってことか。
俺は畜産系の人間なんだが、ちょっとは有利になったのか。

ぶっちゃけ外国産のチーズとか関税撤廃されたらどうしようもないんだが、その分政府が金くれるって事?

最初は不利だったけど甘利が、有利にしてくれたの?

11: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:50:24 ID:vve
>>10
主要5品目の米、小麦、肉、砂糖、乳製品で全面的に関税を下げるのは肉だけらしい
チーズに関しては
「日本人の嗜好に合うモッツァレラ、カマンベール、プロセスチーズ等の関税を維持。主に原材料として使われるチェダー、ゴーダ等の熟成チーズやクリームチーズ 等は関税撤廃するものの、
長期の経過期間(16年目までの関税撤廃期間)を確保。」
とあるよ

12: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:51:50 ID:vve
>>11
すまん、PDF
から持ってきたら文字化けしてしまったっぽい

「日本人の嗜好に合うモッツァレラ、カマンベール、プロセスチーズ等の関税を維持。
主に原材料として使われるチェダー、ゴーダ等の熟成チーズやクリームチーズ 等は関税撤廃するものの、長期の経過期間(16年目までの関税撤廃期間)を確保。」

13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:53:16 ID:Ix6
>>11
それ日本人の趣向に合うちゃう・・・大手がつくってるやつや・・・
まあなんとなく安心は出来た。

ただ乳牛って基本的に最終的に肉牛になるんだが、肉は競争に晒されるいうことやろか。

14: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:55:46 ID:vve
牛肉は最終関税9%を目指すらしいが16年の猶予があるからついてくるみたい

16: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:58:08 ID:Ix6
>>14
俺は大丈夫なのか。

ぶっちゃけ、組合が今までは「自民にいれろよー」って言ってたのに、ここ最近「よく考えて入れてね」に変わったのがすごく不安。

今政治では何が起きてるのかわからない。

うちの農場と牧場つぶれたら俺の借金大変なことになっちゃうよ!!!

15: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:56:50 ID:faO
アメリカのやることは喜んで尻尾ふりながら追従するのが自民

17: 名無しさん@おーぷん 2016/09/27(火)23:58:47 ID:Ix6
>>15
俺はどうすればいいんだwwww
借金いやだおwwww

18: ◆JP5//7/x86 2016/09/27(火)23:59:00 ID:JP5
どっちに転べば支持母体を儲けさせられるか

19: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:00:08 ID:2X2
>>18
今まで支持してきたんですが……
その団体が「今回は自民ということではない」みたいなこと言ってるから困ってる

20: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:01:18 ID:NgO
日本に不利な条約は締結しない

日本に有利な交渉実現

結果アメリカ乗り気じゃなくなる

21: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:02:26 ID:2X2
>>20
じゃあ今のままもし締結したとしても、不利にはならないんだな。
信じていいの!?

22: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:02:38 ID:8Yq
日本の関税撤廃率が1番低いし外交的には勝利だと思うよ
アメリカ側のTPPの主たる目的はアメリカ主導で第2のWTOを作ることだろうし多少不利でも経済的リーダーの地位を維持するためにも合意したんだと思う
中国の経済圏に組み込まれるよりはよっぽどマシだと思うんだがなー
日本の牛肉は世界的にも評価は高いし高関税の保護が外れても十分戦っていけるさ

23: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:04:58 ID:2X2
>>22
和牛はやっていけるだろうよ。
ホルスタインはやっぱ味で勝負すると落ちるよ。
乳牛ってのは最終的に肉になってそこまで含めて一頭あたりの売り上げにするんだ。

競争になったら確実に負ける。味では負ける。

30: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:08:26 ID:8Yq
>>23
仮に批准したとしても流石に国内乳製品保護のために政府も買い取りやら補助金やらで保護はすると思うがな…
とは言え少なくとも16年はあるわけだからその間に対策せにゃあかんのは確か

35: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:11:39 ID:2X2
>>30
国が買い取ってくれんの?
まあ今の生乳もある意味そうだけどさ。

今の政権でしっかり保護してもらえるならそれでいいんだが…

38: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:12:44 ID:qgC
>>35
だからそれを増やそうとしてるのよ
実際輸出はかなり伸びてるよ

39: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:13:35 ID:2X2
>>38
え?生乳の??

うそこけwwww
まじなら俺も乗っかりたい・・・切実に・・・

43: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:14:19 ID:qgC
>>39
生乳は伸びてないかも・・・
農産品全体だから
生乳の流通に関する提言はあるけど

44: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/28(水)00:15:11 ID:pMF
>>39
フランスは80度以上の高殺菌して風味はなくす覚悟で
長期保存を優先してる日本もやればいいのに

46: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:16:10 ID:qgC
>>44
TPPはむしろガチで米とバトってるからやる気はあんじゃね?
知らんけど

50: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/28(水)00:17:49 ID:pMF
>>46
どうだろ
参加も一度締結後だしな
ほんと民進党は余計な事を

51: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:18:27 ID:2X2
>>44
長期保存は無理だよ。
日本の基準は知らんがうちの回りは全部超高温だよ。

53: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/28(水)00:19:45 ID:pMF
>>51
そうなんだ
フランスはペットボトルに入れてたな
まぁ国はちがうからな

44: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/28(水)00:15:11 ID:pMF
>>38
やるかどうかというけど
アメリカの言いなりでやらなそう

41: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:14:10 ID:8Yq
>>35
逆に考えれば新たな市場を得たと言うことになる
保護に関してはハッキリとしたことは分からん
ただ結局のところ競争に晒されることは確かだし普通の企業と同じく個人個人の努力は必要よ

45: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:15:48 ID:2X2
>>41
競争になったらうちみたいな零細は100%勝てないよ。

全部つぶれる。勿論努力はするが、それでも埋められない壁が大手との間にあることは分かってほしい。

49: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:17:31 ID:8Yq
>>45
畜産もコーヒー農家みたいに大手資本にガンガン吸収されていくのかねぇ
まあ、資本主義ってそう言う物だから…

54: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:21:55 ID:2X2
>>49
吸収して俺に今以上の給料をくれならそれでもいい。
あと俺の働き方に文句言わないこと。

56: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:23:10 ID:qgC
>>54
というかどこでやってるの?
北海道?

58: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:23:54 ID:2X2
>>56
これ答えると一撃で特定する。
っていう答えから察して。

24: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:05:11 ID:kDt
俺は民主の時に反対して、自民になってから賛成したクチだけど
ものすごく単純明快でわかりやすいところでいうと、民主は円高誘導してたから
そのままTPPになると、関税とか為替相場がそこで固定することになって、
日本の主要産業が壊滅してイオンとその取引先の外国だけが得をする状態になる。
自民になってから円安誘導したから、その状態なら主要産業に有利になるから賛成する
逆に、自民になった途端に、USA側から反対がでたのもそのせい

25: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:06:17 ID:2X2
>>24
ごめん。ちょっと円安とかの話は良くわからない。

つまるところ俺の農場と牧場は大丈夫なのか?

28: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/28(水)00:07:43 ID:pMF
>>25
正直微妙

31: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:09:00 ID:2X2
>>28
そりゃないぜ。

どこが畜産に対して一番いい政策なんだよ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:09:26 ID:qgC
>>31
全体としては良くても個人にとって良いとは限らんものです

29: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:08:23 ID:qgC
>>25
ケースバイケースじゃね?
今農業輸出とかは増加してるでしょ?
現状は今までのから方針転換して保護的な形ではなく稼げるようになるように支援みたいな形に移ってた筈
酪農はよくわからんが
なんか流通の規制緩和とかは見たけどまだ提言だしねアレ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:11:39 ID:2X2
>>29
国内の畜産って輸出できないのよ。
そして、国内の農業も殆ど輸出してないと思う。

38: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:12:44 ID:qgC
>>35
だからそれを増やそうとしてるのよ
実際輸出はかなり伸びてるよ

44: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/28(水)00:15:11 ID:pMF
>>38
やるかどうかというけど
アメリカの言いなりでやらなそう

32: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:09:11 ID:kDt
>>25
輸出してるなら有利に働くし、輸出について国の出先機関と相談しても良いと思う。
農協とかに頼ってるだけなら、厳しくなることも考えたほうが良いと思う
現状、外国産への不信感があるから、すぐには変化しないだろうけど、マスコミの
外国産がいいんです宣伝が始まると、多分、一気に苦しくなるだろうね

37: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:12:30 ID:2X2
>>32
やべーじゃんそれ。
まさしくそれだよ。
輸出なんてまったくしてないよ。

40: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:13:43 ID:kDt
>>37
あと、今、廃棄してる分があるよね(糖度不足とか規格外とか)それを
安く売るだけでも、だいぶ変わると思う
この場合、農協と手を切る必要がでてくるかもしれないけどね

42: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:14:15 ID:2X2
>>40
組合と手切るとか無理だよ。
絶対無理。

47: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:16:52 ID:kDt
>>42
安くてもそっちのほうが楽だしね
俺が知ってる農家は、農協と道の駅(みたいなのも含む)に卸して、
個人には規格外を安く売ってるよ
乳牛とやってるってことは、果物でしょ?
リンゴなら10kg1000円とか、桃なら10kg2500円、梨なら中間かな
くらいなら飛ぶように売れると思うよ

54: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:21:55 ID:2X2
>>47
いや、これは無理だよ。

34: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/28(水)00:10:54 ID:pMF
この問題は個々の事業者の努力で何とかしろ言う事
要は国は何にも保護するな保護するならナ
俺らにも同額の保護費を出せと言われる

38: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:12:44 ID:qgC
>>34
いや
保護的な事は出来る筈
やるかどうかはともかく

44: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/28(水)00:15:11 ID:pMF
>>38
やるかどうかというけど
アメリカの言いなりでやらなそう

36: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:12:06 ID:NgO
昭和の時代に牛肉オレンジ輸入自由化つって大騒ぎしたけど
結果的には国内牛肉生産量は増えたし最上級質のブランド肉ができた事実

48: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:16:54 ID:zo5
圧力団体と企業の葛藤

52: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:19:15 ID:qgC
農業の方はコストそのものを下げる為の話とかも進んでるけど畜産はマジで知らんな
生乳の流通の自由化以外になんかあったか?

55: ■忍法帖【Lv=18,ばくだんいわ,gFH】 2016/09/28(水)00:22:48 ID:pMF
思ったけど
海外の牛舎とか見に行かないの

57: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:23:28 ID:2X2
まあ一番困ってるのは、今までは自民に入れとけば安心だよーっていう組合のスタンスが変わったことだな。

「え?今まであんなに自民押してたのに急にそういうってことはなんか裏あるの!?」と思ってる。

59: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:24:04 ID:kDt
>>57
自民が農協潰しにかかってるからね

60: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:24:33 ID:2X2
>>59
なんでそんなひどいことするの?

63: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:26:40 ID:kDt
>>60
今の農協は、ひどい地域だと農産物を販売してる人が一人もいないところとか大量にあるんだよ
その上で、一般企業と違って風俗でも金融でもなんでもやっていいことになってるから、
農家から金融業で巻き上げて食ってる状態なんだよ
ここを禁止しないと、農家がやってけない。そこで喧嘩になってる

66: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:30:55 ID:2X2
>>63
少なくとも、うちの実態からはかけ離れすぎてなんともいえない。
そんな組合あんの?と思ってしまう。多分ないと思うけど……

67: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:31:42 ID:qgC
>>66
畜産の場合はこの辺りが課題になってる筈

乳製品制度の抜本改革急げ
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO93751970Y5A101C1PE8000/

70: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:33:58 ID:2X2
>>67
仕組みに関してはそうだが、これ鵜呑みしたら大手と戦わないといけないジャン。

72: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:35:15 ID:qgC
>>70
そこらへんもまた別の何かがあった気がするが
けど得する奴は得するし損する奴は損するってなのはなんとなくわかったろ

75: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:36:07 ID:2X2
>>72
いや、これで得するのは大手だけだろ。
え?そういうこと?

78: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:37:11 ID:qgC
>>75
なんかアウトサイダーがどうのこうのって話だった覚えが
正直興味薄かったからうろ覚えないんだよね
今必死に過去記事漁ってるわ

68: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:32:04 ID:kDt
>>66
本当に農業について質問すると、そういう事は市役所か国に聞いてくれって答える農協が大量にあるよ
借金のご相談ならこちらです。的なね

69: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:32:23 ID:qgC
>>66
だって組合が独占してるの壊そうとしてるし
それが良い事か悪い事かは置いといて組合からしたら不愉快でしょ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:34:57 ID:2X2
>>69
組合が壊れるのはいいけど、販路はどうすりゃええのんっておもっちゃう。

73: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:35:36 ID:qgC
>>71
そっちは今詰めてる筈

76: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:36:47 ID:2X2
>>73
はやくつめてーーーー死活問題ーーーー

61: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:24:37 ID:qgC
>>57
自民はJA全農改革とかやってるからその上層部にめっちゃ嫌われてる
ただ基本的には生産者の為に変えろって話だからなぁ
損する奴もいれば得する奴もいるよ

62: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:25:50 ID:2X2
>>61
じゃあ今までどおり自民に入れても、損するのは組合だけなんだな。
本当だな!?本当だな!!!!

64: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:26:52 ID:qgC
>>62
専門家じゃないし保障はできないの

66: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:30:55 ID:2X2
>>62
そらそうよな

65: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:27:13 ID:6o4
自民党だけの問題では無いがちょうど選挙の時期に重なったから票獲得の為に形だけ反対のふりをしただけだよ~ん
日本の政治家は自分の保身しか考えない葛or粕しかいないよそんな常識知らないとかイッチ純粋だね

66: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:30:55 ID:2X2
>>65
なんで組合は自民押しから自民じゃなくてもいいよにかわったの?
そこで悩んでるの。

74: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:35:59 ID:BKv
JA全中とうまくいかなかったんよ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:36:51 ID:8Yq
正直農協は昭和の代物でそろそろ解体にかかる時期ではあると思うよ

79: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:38:08 ID:2X2
>>77
解体しようがなんだろうが構わないが俺の生活は保障してほしい。

80: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:41:47 ID:qgC
>>79
正直畜産ってどうするか揉めてるか良くわかんなんだよね
生乳の自由化も一部が提言してるけど党内に反対勢力もいるし
これ以外の案を模索してる人らもいてさー
ぶっちゃけ模索してる段階?
だから組合も支持でも不支持でも~みたいな態度なんじゃない

81: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)00:58:17 ID:qgC
>>79
とりあえず纏めてみた

生乳の流通自由化

・今の補助金を廃止して新制度に
・指定団体ではなく卸売業者に補助金渡してそっち経由で酪農家に補助金
・生産者価格の下落時には、酪農家の所得の補填あり?
・生産量や価格決定で融通が効く半面、需給調整に問題がでる懸念
・上記の懸念の為一旦見送り。別派閥が現行の体制を維持したままの改革を模索し始める
・以上の点を踏まえた上でこれから改革案も纏める段階に入る

多分これから生乳の流通自由化派とその反対派の別案を考慮して方向性決めて中身つめて~って形になるのでは



82: 名無しさん@おーぷん 2016/09/28(水)01:02:16 ID:HSP
農協は解体されても仕方ない
しかし農業を保護すればいいとしか考えていないのは間違っている
農家を保護しなければならない