転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1475307844/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:44:04 ID:seh
シーラカンスとかゴキブリとか、形が変わらない生物は割りと見るけど

2: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:44:57 ID:HJY
微生物とか?

3: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:45:37 ID:z9z
カイコはそれに当てはまるのか

4: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:45:58 ID:pgP
家畜やペットの品種改良は無し?

5: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:46:07 ID:L0p
これは人間

6: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:46:35 ID:X7A
大学でダニの研究しとるけど、進化なんか簡単に起こせるで

8: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:47:12 ID:seh
肉が美味くなったとかの「都合のいい変化」はなんかちゃうよなあ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:47:14 ID:XTE
人間は代替わりが遅いからアレやけど小さい生物ならいっぱいおるんちゃう

11: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:48:02 ID:seh
やっぱ小さい生物は世代交代も早いから早く進化するみたいやな

12: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:49:06 ID:Jst
ウィルス

13: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:49:46 ID:6II
水族館にしか存在しないクラゲとかおるで

21: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:52:55 ID:seh
>>13
コブエイレネクラゲってヤツやな……
発生源が全くわからんのがオカルトやな

23: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:54:45 ID:6II
>>21
水族館で別の種が突然変異したって考えるのが妥当やろ

14: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:49:50 ID:tFg
京大でショウジョウバエを60年くらい世代交代させて進化した
っていってたけど誰も証明できないンゴ

17: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:50:35 ID:XTE
>>14
キチガイ「ある日突然偶然その環境に適した様に体が変化したんやで」
そら無理よ

20: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:52:09 ID:tFg
>>17
それは進化じゃない
証明できないのは60年間混入がなかったということ

92: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:51:06 ID:3gL
>>14
証明できないってなんや?
確か遺伝子レベルで差が出てたはずやが

15: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:50:12 ID:0di
進化の定義は?

19: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:51:43 ID:seh
>>15
より便利な身体になったとか強靭になったとかやろか

16: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:50:35 ID:seh
ウィルスの進化は怖いなあ
強い毒性とか持ってるのが繁殖したら止められんで

18: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:51:40 ID:Y3a
これはトウモロコシ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:54:37 ID:0di
薬剤耐性なんかよくある進化やね

24: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:55:53 ID:LIT
進化じゃないかもしれんが、犬の平均寿命は30年で約2倍になったらしいで

25: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:56:12 ID:seh
>>24
生きすぎィ!

28: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:57:23 ID:tbv
>>24
進化というより人間と同じで生活の変化が大きそう、加えて飼われる種類

外飼いする人減ったし、人間の残飯をメインにする人も減ったし
心臓に負担のない小型犬の普及とか

26: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:56:30 ID:4mK
ネッコなんかは模様だったり尻尾の有無なり曲がってたりで
進化の過程のような気がする
むしろ人間のペットになってなかったら一つの形に確定してたんやないかと

27: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:56:45 ID:Jst
たしかタスマニアデビルが何かの耐性を身に着けたとかニュースあったか

30: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:57:35 ID:gIF
>>27
これ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:58:44 ID:Jst
>>30


絶滅危機のタスマニアデビル、「死の病」克服の兆し
伝染性の腫瘍により激減した固有種に、希望の光が見えてきた
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/a/122100054/

29: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:57:30 ID:gwh
人間でしょ
知能が格段に進化した

31: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:58:31 ID:gIF
>>29
科学的な文書が大量に出来ただけであって
人間そのもののハードスペックはさほど向上してないやろ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:58:51 ID:seh

34: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:59:23 ID:Jst
>>33
おっそいわ(嘲笑)

35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:59:28 ID:seh
草ァ!
死の病を克服するってとんでもない進化やな

36: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)16:59:49 ID:fqy
進化なんて人が一番しとるやんか
野生の生き物でも、その「ヒト」に近ければ近いほど影響受けて進化してるとは言え編のか?
生き方変わって来とるやろ外来生物とか

38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:01:58 ID:gIF
>>36
ツバメの生態とかやね
人間に依存し過ぎてて人類が誕生する前の生態が推測不可能なレベルらしい

40: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:02:56 ID:fqy
>>38
蚕もそうなんだっけ?

進化ってなんなんだ?ww

37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:00:08 ID:xB9
自然選択で環境に適応していくのが進化やが人為的な選択によって変化していったものも進化に含めてええなら犬の品種改良なんかは進化に当たるんやないか

39: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:02:42 ID:d6s
ゴミが増えてゴミを漁るようになったフィンチのくちばしの形状が変化したってのは進化か?

41: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:03:07 ID:L0p
>>39
進化やろ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:03:19 ID:tbv
>>39
一応方向性淘汰かな?

43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:06:55 ID:fqy
淘汰は結果で進化は過程じゃないか?

46: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:21:22 ID:gIF
>>43
変異→淘汰→進化やで
変異と淘汰の繰り返しの総称が進化やと思う

44: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:12:12 ID:fqy
僻地、極地以外は何かしら人間の影響受けているはず

45: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:19:34 ID:Jst
人間も自然の一部なんやね

48: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:22:20 ID:gIF
>>45
よく「自然にとって人間は邪魔者」とかいうけど
良くも悪くも影響力のある生物がいきなり滅んだら
それこそ汚染なんてレベルじゃない生態系破壊が起こるよな

47: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:21:39 ID:RbX
昨日の都市伝説の番組で
温暖化の影響でホッキョクグマがグリズリー化したりライオンがハゲたりしてるみたいなことをファンキーな人が言うとったな

49: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:23:07 ID:kMS
>>47
ツァボのライオンは元から暑さ対策で鬣薄かったりするし
暑さへの適応でそうなったりするのはひつぜんではあるんだよなあ

50: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:26:39 ID:gIF
>>47
「生態系の危機や!」というより「なんやこいつら元気に適応しとるやんけ」と思ってしまう

51: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:29:31 ID:Oco
トゲアリトゲナシトゲトゲ…は進化じゃないか

55: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:30:48 ID:aX4
>>51
存在してないやん

87: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:49:18 ID:Oco
>>55
存在するぞ

88: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:49:45 ID:chV
>>87
正式な名前じゃないし多少はね?

52: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:29:53 ID:k7j
温泉に浸かってた猿は
最近潜るようになったらしいよ

54: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:30:30 ID:aX4
豚や犬

56: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:31:39 ID:chV
虫とか進化のサイクルが早い生物やと山程観測されとるで

57: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:32:02 ID:ayY
進化って何万年ってかけてするのに
たかだか数万年規模でしか文明も発達してない人間が見れるわけないやん
人間が手を加えたのは除いて

60: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:33:30 ID:chV
>>57
チョウの保護色がコンクリートの色になったりしてるで

58: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:32:47 ID:uiF
人間は発明はしても自身は進化してないだろうな

59: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:33:29 ID:aX4
>>58
環境に適応するから、不必要な筋肉が衰退するのとかも進化やろ

63: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:34:21 ID:chV
>>58
小指が小さくなってるとか顎が細くなってるとかも一応進化やで

61: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:34:00 ID:X7A
進化は進歩を意味しないんやで

ある「集団」の遺伝子頻度が「世代を超えて」「変化する」のが進化や

62: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:34:06 ID:8Xv
人間も足の小指が徐々に退化したりとか小さな変化はあるらしいで

64: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:34:26 ID:gIF
カタツムリ「コンクリ最高や!アジサイなんか要らんかったんや!」

65: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:36:30 ID:fqy
「お前が抹殺しようとしている人間もまた、天然自然から生まれたもの!いわば地球の一部!」

67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:37:40 ID:SZG
進化の定義によるやろ

68: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:38:28 ID:chV
>>67
進化の定義はすでに偉い学者さんにされてるやろ

70: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:39:36 ID:X7A
>>68
それがなあ
定説はないんや...

73: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:41:57 ID:QM5
>>70
定説というか厳密な定義というべきかな、種分類もそうやけど
まあ個体群内の表現形の変化とそれに伴う遺伝子頻度の変動の事ぐらいに思っとけば学部の教養レベルならOKやろ

69: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:39:06 ID:fqy
進化論議に「人間」を織り込むか、それとも爪弾くか

71: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:39:46 ID:ZMD
その点おんJ民は進化せえへんな

72: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:40:11 ID:8Xv
>>71
退化もまた進化やぞ

76: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:42:44 ID:ZMD
>>72
なるほどぉ

77: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:44:22 ID:chV
そもそもおんj民は進化同行以前に子供残せへんやろ

78: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:44:39 ID:LT9
>>77
これ

80: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:45:58 ID:ZMD
>>77
おんJ民は一定の年齢まで童貞を拗らせると代打の雌雄の概念が無くなるんやぞ

82: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:47:21 ID:ZMD
代打の雌雄ってなんだよ...(困惑)

79: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:45:08 ID:fqy
目が退化した洞窟内の魚ってのはほかにパフォーマンスまわした進化って事か

81: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:46:54 ID:chV
今いるイッヌも人間と共に進化してきた(させれた)動物やしな
やっぱりイッヌがナンバーワン!

84: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:47:55 ID:gIF
>>81
にゃに言ってだ
ワンカス耳出てるぞ

83: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:47:42 ID:zTb
工業暗化とかは有名やな

85: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:48:49 ID:fqy
言うたらネッコがナンバーワンやで

86: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:49:00 ID:iLz
去年のおんJ四天王を思い出すスレやな
一応進化が確認された生物は何種類もあるで
ショウジョウバエ、ハツカネズミ等の実験生物に選ばれた動物はサイクルが短いから進化の経緯を見て実験している
自然で確認したのはオオカミ科だったと思うな なんてオオカミかは忘れたが新たな種が生まれたはず wikiにもあった

90: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:50:20 ID:iLz
一応進化って曖昧に言うと別ものになることだけど、一応別種として科学的に認められるまでは厳密には進化じゃないよね

94: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:52:04 ID:chV
>>90
別物じゃなくて形質変化ちゃうんか?

こう考えると今いる生物全ては進化に最中なんやな

96: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:53:59 ID:gIF
>>94
進化してないとか言われるゴキブリも
実際はアプリだけで対応できる汎用フォーマット手に入れただけやし

91: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:50:48 ID:yqJ

93: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:51:48 ID:Nuk
>>91
これもう分かんねぇな

97: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:54:13 ID:Rmq
進化って同時期に同じ方向に変異した個体がたくさんおらんとすぐかき消されて終わりそうやけどどうなんや?

100: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:56:03 ID:fqy
>>97
俺もそれ思った
よく言われる「存続に適して突然変異」が単体だったらすぐ消えるよな 何匹も多く現れないといけないと思う

102: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:57:48 ID:gIF
>>100
同時代にいっぱいじゃなくても、時間を挟んで何度も出るのもアリやろ
数匹だけ変異した奴がおって、隔世遺伝で発現する度に毎回生き残ってたら
いつのまにか発現頻度が多くなっていくやん

103: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:58:11 ID:3gL
>>100
遺伝子って意外と消えずに残るで
人間と違って生涯に産む子供の数が多いからな

107: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)18:00:12 ID:rho
>>100
突然変異が「存続に適して」無いと進化とはいえんのとちがうか?
つまりは残りやすい突然変異なんではないやろか?

104: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:58:23 ID:Oco
>>97
だから大体が突然変異で終わるとか?

108: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)18:00:24 ID:gIF
>>104
突然変異で終わったとしても、隔世で発現する因子は残るやろ
その後子孫が発現したときに排除されるか存続するかが決まっていくやん

110: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)18:03:16 ID:Oco
>>108
じゃあ単体で増える無性生殖生物とか進化しやすいんかな

115: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)20:35:25 ID:LfT
>>110
薬剤抵抗性の病原菌なんてまさにその例よね
無性生殖の影響はまた別の議論を要するけど...

突然変異が固定される確率は極めて低いけど、回数を増やせば起こる
だから端的に言って、世代時間が短く多産の生物は速く進化する

98: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:54:47 ID:18u
日本猿が芋あらって食べるとか

105: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:58:25 ID:LfT
>>98
それはどうも眉唾や

進化論の話はハッポニキを思い出すわね

99: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:55:19 ID:YGS
人を恐れていた動物たちが最近人を恐れなくなってきたどころか人を襲うようになってきたけど、これは進化とは呼べないんやろか
ただの慣れ?

101: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)17:56:39 ID:rho
>>99
大きい意味では進化やね
ビビってたやつが淘汰されてるかビビるやつが生まれなく(育たなく)なった

109: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)18:01:07 ID:mgF
イグアナとか
木の葉っぱが食えなくなったから海で藻を食べるように進化したってはっきり言われてるよね

111: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)18:03:34 ID:pgP
ヘテロでも優勢だったら隔世にはならない
まぁ世代を経ても変異した同士で交配して変異ホモで安定しないと種としては安定しないよね

112: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)18:04:34 ID:fqy
世代単位で多く現れた突然変異か
一個体一個体の単位ではなくて、言わば「突然変異世代」みたいな時期があったのか

113: 名無しさん@おーぷん 2016/10/01(土)18:05:34 ID:fqy
だとしたら人間は進化の引き金として十分だし重要な要素だよね