転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1476193497/
1: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:44:57 ID:TvC
食糧は近くに畑を作ったり、どんぐりを拾ったりして自給自足するものとする

2: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:45:34 ID:CB1
熊「カモン」

3: マーテル◆9L0/8ZHtwo 2016/10/11(火)22:45:45 ID:pUU
2週間で5000円の食費だっけいけるいける

4: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:45:48 ID:9xv
可能。竪穴式が地熱を使えるので良い

5: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:45:55 ID:5vv
勝手に畑作る土地を用意しないとな

7: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:46:13 ID:TvC
>>5
山の中ならいくらでもあるだろ

10: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:47:13 ID:lTp
>>7
日照と水は?

12: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:48:23 ID:TvC
>>10
日照りはある程度切り開くか、開けたところを使うしかないな
水は川から汲んでくるか、雨水しかないな
塩分は海から海水汲んできて補給するしかない

16: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:50:11 ID:Tg1
>>12
近くに海が有って川が有って、どんぐりの木が生えてるとかって、贅沢すぎないか?

11: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:47:25 ID:fCX
>>7
私有地に勝手に住むなハゲ

13: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:48:31 ID:Tg1
>>11
国誘地だから問題なし

17: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:51:16 ID:DVj
>>13
国「不法滞在になるから早々に出ていってね」

8: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:46:47 ID:fCX
ダニ・ノミ、下手すりゃしらみもいる生活

9: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:47:06 ID:DVj
地主「勝手に人の山で畑耕されると困るんだが」

14: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:49:30 ID:TvC
>>9 >>10
私有地といってもほとんど誰も入ってこない所あるんやで
沖縄だか鹿児島の離島で一人で住んでるじいさんも勝手に住んでるし

19: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:51:28 ID:fCX
>>14
バレたら即効追い出されるわけだが?

20: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:51:53 ID:TvC
>>19
そしたら別のところに移動すればおk

26: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:53:29 ID:fCX
>>20
じゃあ畑なんていうリスキーなもん作れねえな

30: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:54:33 ID:TvC
>>26
分散させるという方法もあるけどね
あと栽培が簡単なサトイモをそのへんに植えまくるとか

32: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:55:25 ID:lTp
>>30
種芋はどう用意するの?買ってくるの?

37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:57:38 ID:TvC
>>32
初期投資でそれくらいしてもいいけど
田舎にいけばわりと道端に勝手に生えてたりするのね
それを採取して植えるのもいいかと

40: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:59:45 ID:ouW
>>37
毎日食ってたらすぐなくなるぞ

42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:00:34 ID:TvC
>>40
そこは調整するしかないな
食べ物が少ない時代の人間はどうやって生活していたんだろう

38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:58:34 ID:fCX
>>30
鹿・イノシシ「ホジホジ、うまうま」

39: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:59:16 ID:TvC
>>38
だから一箇所だけじゃなく分散させるんだよ
あとは竹と蔦で簡単な鳴子つくってみたり?

41: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:00:22 ID:BfC
>>39
分散先の鹿&猪「ホジホジ、うまうま」

48: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:03:57 ID:fCX
>>39
鳴子で逃げるようなビビリの野生動物はほとんどおらんぞ

21: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:52:06 ID:ofT
>>14
勝手なわけねぇw
25年住むと所有権発生しちまうからな
定期的に見回りするわな

27: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:53:40 ID:DVj
>>21
不動産侵奪罪って時効あったっけ?

35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:56:29 ID:ouW
>>27
戦争のどさくさのときのヤツだからな
今では通用しないだろうな
納税されてたら時効ストップだし

24: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:53:07 ID:8OT
>>14
あの買出しいってるけどな
というかまだ生きてるのか

15: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:49:47 ID:ouW
山奥で海があるのか

18: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:51:19 ID:TvC
>>15
あるわけないだろw
月に何べんか山を下りて汲みに行くんだよ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:52:22 ID:ouW
>>18
そんなもんで塩がとれるとでも

23: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:52:50 ID:fCX
>>18
汲んでどうする、塩ぐらい砂浜でたき火して自分で作れよ

25: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:53:23 ID:lTp
千葉の山中なら該当するところがありそうだけど、猪におそわれて終わり

34: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:55:49 ID:BfC
ドングリ食ったことあんのか?
畑作った所ですぐ収穫できるって考えてんの?

37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)22:57:38 ID:TvC
>>34
ドングリは食ったことある
アク抜きしないとクソまずい

収穫までのスパンは準備期間でなんとかするしかないな

43: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:02:19 ID:RFD
食べ物少ないから助け合って村をつくったんだろ
今も昔も一人で生活するのはしんどい

44: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:02:31 ID:9cR
季節で住み分け
春夏は海辺で暮らし秋冬は山で暮らして食べ物枯らさないようにしてた

49: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:04:14 ID:TvC
>>44
住み分けいいね!
海なら濱口式に色々食材にありつけそう
DQNに襲われる確率も高まるけど

45: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:02:34 ID:ofT
ドングリ食うの大変やぞ
アク抜くまでが一苦労どころちゃう

49: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:04:14 ID:TvC
>>45
近くに川があれば水にさらしてあく抜きも可能なんだがな

46: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:03:39 ID:DVj
魚を捕まえられなかったら動物性たんぱく質不足で体温が下がり易くなるから冬場を越すのは難しいだろうな
素人が罠作って動物を捕まえるのはまず不可能だから、如何に動物性たんぱく質を摂取するかが肝

50: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:05:09 ID:TvC
>>46
「これも貴重なたんぱく源です」(芋虫パクー)

47: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:03:55 ID:ma8
山間地で農家やってるワイ「そんなんじゃ一人の食い扶持すら作るのは不可能」

51: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:05:33 ID:TvC
>>47
せやろなぁ

52: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:06:37 ID:ma8
>>51
やってみようという気概は買うよ

54: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:09:37 ID:sHF
山奥で暮らす自称仙人のおっさんでも初期投資1500万+毎月5000円かかるってやってた

55: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:11:04 ID:TvC
>>54
まじか

63: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:22:02 ID:Aw2
>>54
初期投資1500万もあれば余裕だろ・・・
それだけあれば山小屋買い取って改築してソーラー発電や水のろ過装置付けれる
更に月5000円とか普通に贅沢できるし

68: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:31:45 ID:ouW
>>63
ジジイの山があるけど
食料はそこまでないし

ソーラー発電とか期待しすぎ
そこまで能力ないし

56: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:13:20 ID:TvC
食糧としては百合根も有能なんだよな
山は百合けっこう生えてるし

57: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:13:53 ID:ma8
ちなイノシシはユリ根も食うぞ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:15:13 ID:TvC
>>57
栽培するわけじゃなくて自生してるのを使う
海岸沿いもけっこう生えてるんだよな
人が植えたやつかもしれんけど

59: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:15:28 ID:fCX
ちなユリ科にも毒ある奴多いぞ

60: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:16:19 ID:TvC
>>59
ヒガンバナとかな
ただ、水に晒して十分アク抜きすれば大丈夫っぽいぞ
かなり労力はかかってしまうが

61: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:16:57 ID:ma8
ラッキョとかユリ科だからかいのししも食べない
でもあれを食べ過ぎると腸おかしくなるぞ

62: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:21:24 ID:TvC
>>61
だいたいどの野草も食いすぎるとやばい

64: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:28:28 ID:9cR
とにかく家畜家を並列してできるかどうかだな
犬や羊や豚を熊の生贄兼食料兼愛玩兼警戒用に自分の周りに設置しないと夜眠れん

65: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:30:28 ID:TvC
これは最終手段だが
夜こっそり人里におりて、畑から必要なぶんだけ食糧を失敬してくる方法もある
ふつうに犯罪だけど、もうこんな生活してる時点でそんなこと関係ないしな

67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:31:42 ID:fCX
>>65
繰り返すと山狩りに合う
田舎の人間怒らせると本気で殺される

70: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:33:06 ID:9cR
>>67
熊や猪だと思ったって言い訳して殺されるんだよな

73: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:35:11 ID:TvC
>>67
だからこれも分散して狙う
ひとつの畑から一株だけとかね
ひとつの町でやったら次は隣町みたいなね
どの道リスクはあるが

66: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:30:29 ID:XaW
世捨て生活っぽい本読むけど大体きりのいいとこで戻ってくるんだよな

69: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:32:13 ID:oj5
>>66
???「恥ずかしながら帰って参りました!」

71: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:33:22 ID:XaW
>>69
それ別ジャンルの山篭りw

72: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:33:46 ID:VgM
服は買わざるをえない

73: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:35:11 ID:TvC
>>72
ゴミ捨て場から拾ってくる

74: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:35:43 ID:XaW
裏にコストコでもあればいける

75: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:36:29 ID:ouW
長距離運ちゃんやってたから
山暮らしキャンパーみたいなことやってたけど
はっきりいって無理よ

死ぬ気で井戸水を飲むとかやれるのか

76: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:37:39 ID:TvC
>>75
山歩きとかいったとき川の水はよく飲んでるぞ
さいわいまだ当たったことはない

77: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:40:11 ID:ouW
>>76
ピロリ菌とか忘れた頃にやってくるぞ
定期検査で引っかかるのは田舎出身の井戸水のヤツだけだし
すぐに当たらないからな

でもまたキャンプしたい気持ちはある
水タンクは持参するけどな

78: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:41:43 ID:TvC
>>77
まじか
近所の自由に汲んでOKの天然水も煮沸せずガブガブ飲んでるけどまずいのか
塩素入ってないし健康健康!とかいってたわ

79: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:44:31 ID:ouW
>>78
アラフォーで胃潰瘍とか胃がんやで
検診バスの運ちゃんやったらリアルで恐ろしいデータが見れるから

80: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:48:07 ID:TvC
>>79
ま、まったくの無菌でも耐性とかできないし大丈夫やろ(震え声)

81: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:51:33 ID:XHn
結局日本で社会になじめない人間がひっそりと自給自足の隠遁生活を送るのは不可能なのか

82: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:53:16 ID:OZ4
自分ちの土地にテント張って住む(定住)のも認められないんだっけ

83: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:53:52 ID:ouW
>>82
ダメだの
いろいろとな

84: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:54:13 ID:TvC
>>82 >>83
なんやそれ
おかしくないか?

89: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:57:15 ID:ouW
>>84
屋根とか壁がないと住居として認めないとか
水道電気ガスがないとダメとか
都心部だと土地が25坪とか建坪4坪とか条例があったりする

90: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:58:42 ID:TvC
>>89
テントには屋根も壁もある気がするんだが・・・(困惑)
テントの中に井戸水とソーラー発電と卓上コンロ置いてもあかんのか

93: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:01:13 ID:p5l
>>90
いろんな田舎で聞きまくったから条例が混ざってるけど
固定してないとダメとか
基礎工事がないとダメとか
都心部だと防火壁とか

コンテナ住宅がダメなのもそこなんよ

95: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:07:01 ID:xVj
>>93
色々制約があるんやな・・・
90年代ころまで掘っ立て小屋みたいのに住んでる人いたけど
ああいうのも適合はしてたんやろか

98: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:08:46 ID:p5l
>>95
作業小屋とかで住宅にしていないんじゃね
バラックみたいのはまた違う話だけど

99: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:09:34 ID:xVj
>>98
定住してたと思う
毎朝そこからお子さんが通学してたし

100: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:13:34 ID:p5l
>>99
規制前の建物とか
築数十年だとか実質バラックだけど

104: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:20:23 ID:xVj
>>100
バラック暮らしってなんか憧れるわ

105: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:21:24 ID:QZa
>>104
上でも下でも横でもいいから普通じゃない家に住みたい欲ってあるよな

107: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:22:48 ID:xVj
>>105
自分で作った家とかだとさらによし
叔父は自分で作った山小屋焼失したけどw

108: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:23:27 ID:p5l
>>104
別荘みたいな木造もダメなんだよな
日本は厳しい

86: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:55:36 ID:fCX
>>82
税金の面からダメだった気がする

88: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:56:36 ID:OZ4
>>86
テントだと税金がとれないから?

91: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:59:32 ID:xkg
>>82
日本って色々な面で自由の国とは程遠いんだな
国民性がこうなのも国が関係しているなこれ

85: 名無しさん@おーぷん 2016/10/11(火)23:55:19 ID:TvC
日本災害大国なんだし土地にテント張って住むくらいいいだろうに・・・

92: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:00:51 ID:QZa
大きいテントと同じ土地内に水道電気ガス完備の小屋建ててもダメなんかな

94: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:02:33 ID:iSl
普通に森で安く広く土地買って、チェーンソーや猟銃と免許揃えて狩猟したりログハウス建てれば良いじゃん
ついでに大型犬も買いなよ

96: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:07:46 ID:s1G
地方の田舎で小屋でも買えよ。100万円もあれば探せばあるだろ土地つきでも。

97: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:08:24 ID:xVj
>>96
東京でも23区外なら200万円くらいで買えるとこあるもんやで

101: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:14:17 ID:s1G
土地だけ買ってそこにキャンピングカーや
トレーラーハウス、あるいはプレハブを設置する
この辺が一戸建て買うより安上がりだ

102: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:15:08 ID:E0x
>>101
それもなんか言われそうな気がする

103: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:18:10 ID:SrO
>>102
国の役人、ある日いきなり来てあーだこうだ言うで

106: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:21:34 ID:p5l
>>101
日本だと無理やで
理由はもう出したけど

109: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:24:47 ID:QZa
ホビットみたいな穴倉に住むのも楽しそう

110: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:25:34 ID:xVj
>>109
横穴式住居いいよね、憧れる
最終的には横穴式墳墓にもなるしな

111: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:26:41 ID:yak
前に富士山の樹海に自殺未遂者が普通にホームレスしてるっていうスレみた

112: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:27:35 ID:xVj
>>111
富士樹海はけっこうホームレスいるで
自殺者の免許証狙いのやつとかも

113: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:28:45 ID:p5l
>>111
定期的に巡回してるし
数キロしかないからすぐバレるで

たぶん妄想レスだろうな

115: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:30:13 ID:xVj
>>113
昔は自殺者の一斉捜索してたけど今はしてないみたいな話聞いた
また再開したんか

122: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:35:48 ID:p5l
>>115
山菜採りと花の撮影オフ(謎)に行ったけど
観光客はいるわ自警団はいるわ警察はいるわ
百聞は一見にしかずだね

126: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:38:58 ID:xVj
>>122
それはそういう時期だからいたわけではないんか?

127: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:41:04 ID:p5l
>>126
定期オフとか地元民情報とかいろいろあるんよ
本家ですら妄想って叩かれるけどね

128: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:41:40 ID:xVj
>>127
たしか樹海の中にも集落があるんだよな

129: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:44:05 ID:p5l
>>128
都市伝説みたいに言われるけど見たことがないんだよな
西の方にいくとゴルフ場とかお店の廃墟はあるけど

樹海からハズレるといろいろあるけどね

130: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:45:48 ID:xVj

131: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:47:30 ID:muV
>>130
普通だな
廃村や鉱山跡に住む方が楽しそう

133: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:51:54 ID:p5l
>>130
そこただの山じゃね

114: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:29:29 ID:vCZ
TVに出てた沖縄の離島で一人で住んでるじいさんも月一万お姉さんから仕送りを受けて燃料とかを買ってるとか
完全な自給自足など達人の域に達しないと無理

116: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:31:16 ID:xVj
>>114
あのじーさん、まったのコミュ障でもないんだよな
医者が島まで無料で診療にきてくれてたりするし

117: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:33:29 ID:p5l
>>114
ニート村も親から月40万の援助があるとか
土地とか税金とかまで親とか
もうね自給自足でもないよ

118: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:34:28 ID:5Re
山買うのはどう?

120: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:35:27 ID:xVj
>>118
山自体はもってるけどまったく手入れしてないし不法投棄されまくってる

119: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:34:39 ID:xVj
つまり生活保護が日本で最強の自給自足(ではないけど・・・)ということか

124: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:37:41 ID:p5l
>>119
たいしてもらえないけどね
生かさず殺さずだし

123: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:35:58 ID:5Re
どのくらいの広さですか?

125: 名無しさん@おーぷん 2016/10/12(水)00:37:44 ID:xVj
>>123
山の中に土地が分散してるから詳しくはわからないんだけど
なんか沢に下る長い斜面とかもうちの土地らしい
親父すら行ったことがない土地まである