転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1476507021/
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)13:50:21 ID:ZIi
資源があるからやで

57: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:26:41 ID:mip
>>1のいう通り資源がある限り争いは無くならないだろう
人がゴリラから進化していれば争いは起こらなかったかもしれないがな
http://i.imgur.com/T2SjR9E.jpg

67: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:40:08 ID:JBq
メシが食いたいだけやとルワンダ内戦とかも起きないんだよなぁ

とどのつまりは他人より自分の生活を良くしたいという欲望やろ

68: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:40:40 ID:ZIi
>>67
それの何があかんのか？

70: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:43:29 ID:fyj
>>68
じゃあ戦争の理由は資源やなくて欲望なんやから

70: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:43:29 ID:fyj
>>1の提唱に矛盾してまうやん

71: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:44:25 ID:ZIi
>>70
意味は同じやんけ

73: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:44:55 ID:JBq
>>71
資源があるからじゃなくて欲があるからになるやんけ

76: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:45:16 ID:fyj
>>71
資源があるから欲望が生まれるのと
欲望があるから資源を求めるのは全然違うぞ

86: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:47:10 ID:ZIi
>>76
違わんぞ
欲しいもののことを資源と呼ぶんやから
欲と資源は相関関係であって、順番はないやん

88: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:48:01 ID:fyj
>>86
欲→資源
資源→欲

いくらなんでも逆、裏、対偶くらいイッチも出来るよな？

90: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:49:17 ID:ZIi
>>88
欲があっても資源がなければ戦争は起こせんやろ
資源があって欲が無いって状況は起こらんし

93: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:52:40 ID:fyj
>>90
ちゅうねん欲という概念があって初めて資源という考えが生まれるねん
宝石があるから集めたくなるんやなくて
集めたくなるから宝石を求めだすんや
そしてその時始めて宝石に価値が見出されるわけや

94: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:54:52 ID:GfE
>>93
宝石は興味なかったらぴかぴか光る石ころやからな
欲しい人がいるから価値があるし

95: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:05:14 ID:ZIi
>>93
じゃあ欲は何故生まれるんや？
それは人間が生きてるからやろ
栄養を摂取するための判別機能が
欲という見かけ上の概念を作り出してるだけやんけ

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)13:51:43 ID:cCG
資源無かったら人類死ぬからね、仕方ないね

6: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)13:52:34 ID:Zji
人が多すぎるからやぞ
適正人口を常に保ってれば戦争なんぞ起こせんわ

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)13:54:26 ID:ZIi
>>6
それはある
日本が少子化で困ってるのも、人口が増えてる外国の存在があるからや
全人類が少子化してれば今ほどは困ってないと思う

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)13:53:18 ID:ZIi
正義の衝突なんて後付けの理由や
仮に正義が衝突してようが、資源がなければわざわざ戦争はせん
朝鮮半島みてみろよ、お互い朝鮮半島が全部国土やって言ってるやろ？
思いっきり正義が衝突してるのに何十年も戦争が止まってるのは
あそこがクソみたいな土地やからやで

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)13:55:31 ID:JBq
>>9
北朝鮮には巨大な炭鉱と世界最大級のウラン鉱脈の可能性があるぞ

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)13:56:51 ID:ZIi
>>12
ウランは単位質量あたりの熱量が多いから枯渇の心配が薄いやん
炭鉱に関しては時代遅れの燃料で、クソ寒い地域でしか使わんし

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)13:54:38 ID:SRt
戦争の定義が国と国の交戦状態やとすれば
実際は権力者と権力者が戦ってんのに
一般庶民には国VS国の対立って煽ったほうがうまく利用できるからちゃうかな

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)13:55:33 ID:ZIi
>>11
ちゃうで、権力者にそこまで世の中を動かす力はない
アイツらはあくまで偶像や　政治を動かしてるのは民衆のエゴやで

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)13:58:41 ID:M9S
どういうことや？資源がある地域でしか戦争は起こらんていうこと？

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:00:44 ID:ZIi
>>15
資源がある地域、もしくはそこに行く通り道や
通り道の場合は、戦争やる国の行動力によって戦場になったりならなかったりする
朝鮮戦争は後者やね　今じゃいくら現地民が騒いでも宗主国がウンと言ってくれんが

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:04:23 ID:JBq
>>16
天然資源の産出地と資源消費国の通り道やたったらほぼ世界全域網羅するやん

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:05:29 ID:ZIi
>>18
だから昔はどこでも戦争起きたんやで
逆に、今あちこちで戦争起きないとか、膠着状態の地域が増えてるんは
ロシアやアメリカが弱ってる証拠なんやで

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:06:15 ID:M9S
>>16
その2つとするとベトナム戦争は何の資源を取り合ったんや？

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:07:18 ID:ZIi
資源にも重要度とか希少性とか色々あるやろ
そことの兼ね合いよ

>>20
単に拠点の取りあいちゃうか

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:01:37 ID:ICC
資源に偏りがあるからってのはあると思う

21: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:06:47 ID:XCX
全ての国が一つになれば「戦争」は起きんで

31: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:12:31 ID:JQH
>>21
なお、それまでの過程

36: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:17:46 ID:4Ss
>>21
今度は宇宙戦争が起きるだろ

39: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:19:15 ID:JQH
>>36
そのテクノロジーでちきう壊さんだけマシやね

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:20:37 ID:ZIi
>>39
人類がちきう滅ぼすのは不可能やと思うで
まずちきう本体を潰すエネルギーを運用できんし
地上を焼いて生物を殲滅したところで、仮死状態で残る生物なんかいくらでもおる
何億年かしたらまた生態系が復活するで

42: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:22:16 ID:JQH
>>40
確かにちきうの機能を完全には壊せんやろうけど現在の生態系を壊す力はあるんやない？核爆弾でも使えば破壊＆奇形生物爆誕やし

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:23:12 ID:ZIi
>>42
現在の生態系なんか地球の歴史全体で見れば屁でもないやろ
今まで何回生態系入れ替わってると思うねん

47: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:23:47 ID:JQH
>>45
（もし人類が絶滅する事があっては）いかんでしょ

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:07:53 ID:6UI
聖戦…

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:08:36 ID:ZIi
>>24
十字軍なら財宝のために味方の陣地も襲ったし
ＩＳＩＬなんてわかりやすく油田襲ってるやん

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:08:56 ID:ZIi
ある意味エルサレム自体が強力な観光資源かもしれんし

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:09:59 ID:JBq
ユーゴスラビア紛争はなんで起きたんや？

29: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:11:12 ID:XCX
>>27
チトーが死んだから

28: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:10:51 ID:FZx
地球ある限り資源は湯水のように湧いてくるンゴ
つまり地球を破壊せなあかんね

32: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:12:49 ID:JQH
>>28
このラスボス感よ

30: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:12:06 ID:WQd
仲良しできないからだぞ

34: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:13:49 ID:ZIi
>>30
そんなん不可能やぞ
むしろ仲いい国でも対立する派閥はあるやん
渇きがその勢力に力を与えるんやで

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:13:07 ID:qLp
結局地位が固定されたら困る奴は戦争するしかないで

35: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:16:19 ID:ZIi
戦争なんて、やらなきゃ困る状況やからやるもんやぞ
武器を捨てたり軍隊を潰すなんてやっても餓死者が増えるだけやんけ

38: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:18:54 ID:JBq
>>35
異教徒が聖地を占領したからやで

41: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:20:58 ID:1MH
人類がいるからやろ

44: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:23:08 ID:fyj
サッカーが原因で戦争した理由が説明できないくそ理論

46: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:23:41 ID:ZIi
>>44
サッカーはただの引き金と説明出来るぞ

54: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:25:19 ID:fyj
>>46
理由の面でも資源は関係ないぞ

56: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:26:33 ID:ZIi
>>54
今調べたけど、移民問題と貿易摩擦が原因やんけ
資源が増えないまま人が増えるのも事実上の資源問題やろ

58: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:27:41 ID:M9S
経済問題を全部資源が原因と考えるのはちょっと乱暴ンゴねえ

59: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:28:28 ID:ZIi
>>58
経済がおかしくなったことで資源がもっと必要になったり、
資源の売り手が値を張り上げたりするのが実際の問題やろ？

60: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:29:07 ID:JBq
ユーゴ紛争は資源からんでないやんけ

61: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:30:40 ID:fyj
ブタ戦争
菓子戦争
野良犬戦争
実にくだらない理由で始まる戦争なんかいくらでもあるし
そもそもWW1は資源がらみやないし

62: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:33:22 ID:ZIi
>>61
キッカケになった暴動・運動の活発化だって
基本的に生活に困窮してるから起きるんやろ
裕福な生活が出来れば差別があろうと独裁があろうと気にせんやろ

63: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:34:43 ID:M9S
>>62
それ言うたら”人間の欲＝資源が原因”やから資源が全ての元凶って理屈やないの？

64: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:35:41 ID:ZIi
>>63
欲っていうとアレやけど、要は普通にメシが食いたい
それだけで戦争してるんやから責められる話じゃないと思うで

66: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:38:28 ID:fyj
>>62
結局資源はあくまで人間の欲のインセンティブであって根本原因は人間の欲やろ

65: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:36:31 ID:ZIi
戦争を倫理観の問題で裁こうとする風潮、アレは百害あって一理無しやと思うわ
みんなただ生活したいだけなんや

69: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:42:43 ID:ZIi
分け合っても死人が出る
死にたくないから戦争する
そういうことやろ？

74: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:45:08 ID:M9S
>>69
せやな。そんで戦争の勝敗ついたら
勝った方は今後も生きたいから負けた奴をワルモノ扱いにしてワイは正しいから生きててもええんや！宣言をするんやね

72: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:44:54 ID:ZIi
欲しいと思うものがあるから？
欲しいと思う心があるから？

そんなモンは鶏と卵よ

75: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:45:08 ID:bgn
ワイ「人間がいなくなれば戦争なくなるやん」

77: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:45:26 ID:CxC
カントの永遠平和のために、読もう！

78: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:45:36 ID:LAl
人間が二人以上おるからやで

79: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:45:58 ID:EqR
奇才ワイ、「生物が存在するから」と主張

80: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:46:10 ID:gnF
宗教
はい論破論破

81: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:46:25 ID:ZIi
>>80
もうだいぶ前に否定しとるぞそれ

82: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:46:57 ID:w3d
主張があるからやぞ

83: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:46:59 ID:nrk
だったら何できのことたけのこ間で戦争が起きるんや?
理屈に合わんやんけ

84: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:47:06 ID:JBq
全世界の人が今よりすこしだけ優しくなれば、戦争はなくなるんやで

87: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:47:26 ID:ZIi
>>84
人は死ぬけどな

89: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:49:09 ID:JBq
>>87
そら人はいつかは死ぬよ

91: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:49:23 ID:M9S
>>84
ペイフォワードニキすこ

85: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:47:09 ID:fyj
これは絶対WW2の日本悪くなかったスレになりますね…間違いない

92: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)14:50:12 ID:LAl
だいぶ前に「戦争が起こるんは人間が二人以上おるから」で決着ついとるで
モーゲンソウニキかクラウゼウィッツニキがいっとったで

96: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:06:59 ID:ZIi
足りてるところに欲は起こらん
「凍らない港が欲しい」なんて思ったことないやろ
それはワイらがいつもそれを持ってるからやで
ロシア人にとってはそれも欲なんや
欠乏から欲が生まれるのであって、
欲から欠乏が生まれるわけじゃないやん

97: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:11:39 ID:fyj
>>96
足りてるけどまだ集めようとすら思わんのか？
お金なんか代表例やん
そもそもそうだとしても資源が原因ではないやろ

98: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:15:34 ID:ZIi
>>97
足りてないんやで
明日生きられるだけじゃ足りないやろ
病気にもなるやろ

足りてる奴なんかそうそうおらんで

99: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:16:29 ID:fyj
>>98
その足りてる足りてないという感情が資源ではなく欲望に起因するものやぞ

100: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:22:39 ID:ZIi
>>99
なんでやねん
まず生きる為には資源が必要やろ
より確実に生きる為にはもっと資源が必要やろ
その資源に人間を導くのが欲望や
欲は資源を探す為の道具に過ぎん

お前は腹が減ったという感情のために飯を食うんか？
違うやろ、その感情が生まれるのは栄養が枯渇してるという事実に基づくやんけ

101: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:24:15 ID:fyj
>>100
じゃあ逆にイッチは腹減ったという認識飯食うんやなくて
体が栄養を渇望しているという認識で飯食ってるんか

102: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:26:11 ID:ZIi
>>101
せやで
仮に腹が減ったと感じても、腹が減るような状況じゃないと判断すれば
センサーの故障と決め付けて無視するで
そうじゃないとデブになるやんけ

103: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:27:27 ID:fyj
>>102
すまんなワイは機械やなくて人間なんや
イッチは一生サプリメントかレーション食ってればええとおもうで栄養補給においしさはいらんやろしな

104: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:29:04 ID:ZIi
感情ってのはまず物質的な事実があり、
それに対する反応、判断として生み出されるものや

腹が減ったと感じるのは結果であって、
栄養が必要という原因が無いと成り立たん

>>103
人間は機械やぞ
意図して作ったか、天然で出来上がったかの違いしかない
ワイが普通の食事を採るのは、単に自前のセンサーを無駄にしたくないだけや
栄養学だって万能じゃないしな

105: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:29:32 ID:fyj
>>104
それを欲望というんだぞガイジ

106: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:30:16 ID:ZIi
>>105
欲望は原因じゃなく仮定でしかないと言ってるんやぞ

107: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:30:24 ID:ZIi
タイプミス、過程な

108: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:31:29 ID:fyj
>>106
分かるか？たった二人でもここまで意見の相違はおこるんや
戦争がなくなるわけないやろ

109: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:32:25 ID:ZIi
>>108
意見の相違は後付けの理由でしかないと最初の方に言ったで
ワイとお前が共通の欲しいものを持たない限り、ここでの言いあいにしかならんで

110: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:32:59 ID:fyj
>>109
ならどれだけよかったものか

115: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:37:27 ID:fyj
>>109
そもそもじゃあワイが言うこと聞けと殴ったらイッチはどうするんや？
そうやって始まる戦争はどう片づけるんや

116: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:39:00 ID:ZIi
>>115
お前がワイに近づけんようにあの手この手で防御するやろ
お前はワイをそれ以上攻撃するのに資源を消費する必要が出る
資源を消費してでも攻撃したい理由になるのは何や？更なる資源やろ

117: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:39:33 ID:fyj
>>116
気に入らないから
これ以上の理由なんかいらん

118: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:40:58 ID:ZIi
>>117
それが集団の戦争に発展する前に、
資金繰りがうまく行かず瓦解するやろ

しかも、「気にいらん」という感情だって
根本的には生命の危機に由来してるぞ

121: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:42:53 ID:fyj
>>118
共産主義国、社会主義国、独裁国家、プロパガンダ
世論なんか気にせんでもどーにでもできる国家はいくらでもある
そもそも言い合い以上にならないというイッチの理論が瓦解してるで

111: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:33:35 ID:ZIi
欲望だ、憎悪だと、戦争の理由を倫理に結びつけるから問題が起こるねん
それは原因でも結果でもないただの過程やんけ

112: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:34:48 ID:nTK
天然資源がなくなっても人間がいるかぎり人的資源のとりあいが起こるだけやん

113: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:36:03 ID:ZIi
>>112
人間はそれ自体資源になるが、資源を食うものにもなるからなあ
実際、今は植民地の取りあいより移民の押しつけあいの方が目立つやろ

114: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:36:28 ID:hyl
そんなもんクッソたくさんの戦争の内の一部の理由でしかないで
宗教上の思想だったり政治上の理由だったり資源が関係ない理由もあるやろ

119: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:41:56 ID:OWu
このレスバトルはなんなんや

120: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:42:43 ID:ZIi
「コイツは自分を攻撃しそう」「コイツは自分の欲しいモンを先にとりそう」
「コイツは自分の邪魔をしそう」

だから「気に食わない」んやで
感情は原因じゃなく結果に過ぎないんや

124: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:43:54 ID:fyj
>>120
そこに資源は関係しとらんぞ

125: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:45:12 ID:ZIi
>>124
何言ってるねん
資源とは生きるために必要なものやぞ

その確保に邪魔になる存在を「気に食わん」と認識してるんやで

126: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:47:08 ID:fyj
>>125
そも一般的に資源ゆうのは戦略資源を指す言葉やで

邪魔になる…はて全く関係ないのにいきなり殴られた国家が今までどれだけあったか

122: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:43:27 ID:8va
朝鮮戦争

123: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:43:41 ID:ZIi
>>122
通り道

127: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:50:35 ID:fyj
もう機械と喋るの疲れたわ
さいならやで～

128: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:52:07 ID:ZIi
ID:fyjは観念論でも信仰しとるんか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E5%BF%B5%E8%AB%96

129: 名無しさん＠おーぷん 2016/10/15(土)15:52:52 ID:Tvx
資源がなくても戦争になるんだよなぁ…
どうせ仮に世界最強国家が世界を戦争で統一しても内紛が起ってまた戦争になるんだから