転載元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481837434/
1: ◆qQDmM1OH5Q46 2016/12/16(金)06:30:34 ID:???
非正規にも賞与 政府指針案、同一賃金へ支給求める

 政府が働き方改革の目玉としている同一労働同一賃金の実現に向け、正社員と非正規労働者の
賃金のあり方や不合理な待遇差を示したガイドライン案が分かった。
賞与では「業績などへの貢献に応じた部分は同一の支給をしなければならない」と明示。
原則として非正規労働者にも賞与の支給を求める内容で、処遇の改善につながる見通しだ。

続き 日本経済新聞・会員記事
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGC15H14_V11C16A2MM8000/

3: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)08:19:39 ID:s9Z
口だけならいくらでも言える。
実績を出せ

4: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)08:27:54 ID:o8b
待遇が同じなのだから契約社員でも良いよね!

5: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)08:34:15 ID:3oQ
と言うか、そこまで言うならば、派遣法を小泉以前に戻すべきではないだろうか?

10: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)11:37:40 ID:8pB
>>5
派遣労働者は全体の2%しかいない
非正規のほうに手当すれば、全体の半分以上が潤う
できるかどうかは別だ

6: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)08:47:31 ID:9AZ
非正規を雇うメリットがなくなるな

7: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)10:52:00 ID:QDu
外国人労働者にも日本人以上の待遇を → 外人に合わせて日本人の待遇を下げよう
非正規にもボーナスを → 非正規に合わせて正規もボーナスカットで

8: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)11:17:50 ID:cuT
>>7
オーケー ウチの会社も絶対に必要な人材以外は非正規にしよっと

政府は常にバカすぎて草はえる
労働者の待遇改善は本人が能力をあげて必要とされる人間になる以外ないんだよ

9: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)11:30:10 ID:lyy
同一労働同一賃金自体が実現できるかどうかも怪しいのに

11: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)11:49:57 ID:cuT
なぜ賃金を上げるのか
今まで以上に頑張ったわけでもないのに上げる理由はない

12: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)12:06:40 ID:06z
>>11
賃金を上げた方が儲かるから
労働者は消費者でもあるからな
逆に賃金を下げていくと消費が細って貧乏になる

13: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)12:15:20 ID:IzW
いい具合に毒が回ってるな

14: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)12:42:04 ID:seQ
自称経営者と自称正社員イライラで大草原

15: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)12:44:33 ID:x2R
これ決まる前だけど
うちとこアルバイトやパートにも出てたよ

16: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)12:52:38 ID:E8b
責任がない非正規に賞与なんてやるひつようないだろ

17: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)13:01:26 ID:seQ
責任がない正社員に賞与なんてあげてなけりゃそうだな
世の中には責任のある非正規もおるんやで坊や

18: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)13:08:56 ID:cuT
>>17
いないよ
非正規は全員 根無し草
いつでも消える存在

19: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)13:10:50 ID:jEH
>>18
世の中、ちょっと見てきたほうがいいよ

28: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)13:55:17 ID:8pB
>>18
非正規にも責任を負わせる企業もある
千差万別よ

22: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)13:13:04 ID:fQM
>>17
今は非正規雇用が何かの責任者やってるとか職種によっては珍しくないで

23: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)13:14:51 ID:cuT
>>22
それは大した責任じゃないんだよね
バイトが店長的なポジションを取ることもあるが たかがコンビニだったりする

21: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)13:12:51 ID:cuT
オーケー ウチの会社も絶対に必要な人材以外は非正規にしよっと

政府は常にバカすぎて草はえる
労働者の待遇改善は本人が能力をあげて必要とされる人間になる以外ないんだよ

24: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)13:15:08 ID:x2R
>>21
>賞与では「業績などへの貢献に応じた部分は同一の支給をしなければならない」と明示。

何もおかしな話じゃないよ
非正規雇わずに会社が回るんならそれに越したことはないだろうけどね

25: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)13:16:14 ID:cuT
>>24
ただの人権派への人気取りに正しい意見や政策などあった試しがない

26: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)13:44:09 ID:x2R
>>25
これ別に人権派とか関係なくない?
多くの人が得する話だよ?

31: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:06:07 ID:cuT
>>26
だから人気取りだと言っているのだよ
バカ政策には飽き飽きだわ

32: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:07:29 ID:Bpi
>>31
具体的に言えない時点で負け惜しみだろ
正しい政策が無かった事にしたい
自分に不都合だから失敗してほしい
それだけだろうに

27: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)13:49:09 ID:Bpi
つーかこの人手不足の時に非正規割合上げたら人手集まらなくてその会社死ぬだけだろ
安倍アンチがやりたいだけだからそんな事もわからないんだな
そもそも正規の待遇悪化させることで安く上げることができるなら現在進行形でやってるだろ脳タリン

29: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)13:55:35 ID:eNu
正規も非正規も待遇同じにしないといけないなら、
終身雇用を保障しないといけない正規社員は会社にとって重荷になるので、
当然非正規雇用がメインになっていきますよね。
いつでも首切れるから。

無能はどんどん首切って、有能な奴が見つかったら正規社員に登用、
ってのが一般化すると、世の中の殆どを占めている無能は、
早晩安定した職が得られなくなるだろうな。

資本家以外は誰も得をしない。そんな殺伐とした国にしたいのかい。

30: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)13:57:58 ID:Bpi
>>29
なりませんよ
そもそも非正規で回せるならとっくにしてんだろ?
今の方が非正規に掛かる費用安いんだぞ
自分で論理破綻してるの気付かない?
根本的に勘違いしてるけど同一賃金で非正規の給料は8割程度にしか回復しない
何故なら合理的な理由の差は認めるからな
これはEUで進められてる同制度と同程度のものだ
もうちょい調べてモノ言えよ

33: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:10:08 ID:eNu
>>30
>なりませんよ
誰がそれを保証するんですかね。
もしそうなったら、1億人の国民の給与をあなたが保証できるんですか?
まぁ、雇用する側としては全然損しないので。損するのは雇用される側だけですし。

だいたい、今はどこも様子見をしているだけでしょ。
今や、大企業だってメインで物作りをしているのは派遣だ。正規社員ではない。
重要なノウハウを持つのは優秀な少数の正規社員だけでよいとなれば、
今後はどんどん非正規にシフトするだろうことは疑う余地がないよね。
「終身雇用を保障しないで済む」ってのは、雇用する側としてはこれ以上ないメリット。

34: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:15:08 ID:Bpi
>>33
むしろ君がそうなること証明する立場なの理解してる?
よくわからないけどその可能性があるに決まってるって言うのがどんだけ馬鹿な話かわからない?

つーか今って普通に正社員の増加数の方が多いのも知らないだろ
むしろ正社員が増える方向で動いてるのが現実だよ?
人手が集まらないから待遇良くしないと人が集まらないんだよ
そうなるとコストが高くても技術の向上が期待できる正社員の方が期待できるわけ
だから非正規がの正規や正社員雇用が活性化して2015年度に21年ぶりに正規の増加数が非正規を上回った
今は主婦や老人の労働参加で非正規が増えてるのにその上で正規が上回ったの

今年の10月時点でも正規の増加数は既に非正規の2倍以上
こういう現実がそもそもあるんだよ

37: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:26:42 ID:eNu
>>34
一応言っとくけど、次のような議論は実在するし、実現の可能性すらある。

・正規社員の解雇規制緩和 (終身雇用義務の廃止論)
・全員を非正規にすれば、みな平等 (全従業員は有期雇用とする論)

いまは景気回復期だから売り手市場なのはそれは事実であろうが、
もうしばらくしたら、はたしてどうですかね。

何度でも言うが、雇用する側が一番イラネのは終身雇用義務だ。
一方で、雇用される側が一番欲しいのは終身雇用義務でしょう。

労働なんだ。40年、50年という長いスパンで物を考える必要がある。
そんな、今はこうだからアレコレ、なんつう目先だけの論で良いのかね。

38: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:31:31 ID:jEH
>>37
終身雇用制でない外資で、朝出勤したら自分の荷物全部まとめられてて「帰れ」と追い出されたという壮絶なのを読んだことがある。
非常にドライなようだ

40: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:38:41 ID:Bpi
>>37
終身雇用の廃止を主題にしたいようだけどそれはあくまで雇用の流動化がメインの話
それによる副作用も当然議論するべき課題だが君は悪い方面しかみたくないみたいだね
さらに言うとそれは同一賃金とは別問題の話でこの話題とは一切関係ない
雇用の流動性の強化は政府でも検討されてるが働き方改革では雇用者の待遇引き上げがメインになってる
それで批判されてるぐらいにはそっちに重点を置いている
だからこそ労働連合が自民に近寄ってるわけ

景気回復だから改善してるってのは当然あるね
けど景気後退した場合に今の体制の方がはたして良いかな?
君の言う非正規の増加に同一賃金は一切絡んでない
その点について今より悪化すると言う根拠が無いと結局君の妄想でしょうに

同一賃金を否定したいならそれによって非正規を増えると言う根拠が必要だけどその点は一切君は話してないよ

35: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:16:39 ID:Bpi
正社員、1年で74万人増 非正規上回る
総務省調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS29H6J_Z21C16A1EE8000/
これね
つまり
>今後はどんどん非正規にシフトするだろうことは疑う余地がないよね。

この時点で既に間違い

36: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:22:59 ID:8pB
>>35
そうなんだわ
正社員は増えてる

39: ワルキューレ◆iYi...i.lI 2016/12/16(金)14:37:25 ID:O0S
協力会社(個人)なので含みません←これ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:40:23 ID:cuT
ここまででBpiが一番無知な人間だということが分かった

42: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:41:26 ID:Bpi
>>41
じゃあ反論して見ろよw
ソースも碌に無しで煽るしか出来ないか
正規が増加してる事すらしらない連中が何を言ってるのか
君ら見たいのは明確なソース出されるとそれだけで負け惜しみしか言えなくなるんだよ
願望で語ってるだけだからな

43: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:43:48 ID:cuT
申し訳ないが社会には詳しいんだよ
全て理解した上でジャッジしよう
Bpiがこのスレで一番頭が悪い
特に資料価値の優良資料と不良資料について理解していない点において

44: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:46:56 ID:Bpi
>>43
ようは自分の信じたいソースしか信じないってことだろw
けど雇用関係で全ての面で上向いてるから無駄だよ
そんくらい知っとけ
主要な指標すべて否定するっていうならもう話出来ないしな

45: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:49:37 ID:cuT
Bpiはたまたま出たある一例をソースと勘違いしちゃう典型的な人間 大した人間じゃない
自分を過大評価しないほうがいい

Bpi は ただただファビョる路線に変更した模様
だんだんメッキが剥がれてきたなあ

46: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)14:50:28 ID:Bpi
>>45
欲しいなら貼ってやってもいいぞ
上でも言ったろ
君らみたいのは明確な情報出されると終わるって
つーかそれすら出さない奴が言っていいセリフじゃないんだよw

47: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)15:00:20 ID:8pB
正社員が増えてきてよかったね

51: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)15:14:59 ID:Bpi
政府、賃金差是正を優先 「同一賃金」ガイドライン案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10726630W6A211C1EE8000/
非正規社員40.5%、「不本意」は減少 厚労省14年調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H5E_U5A101C1EE8000/
ブラック企業求人全面排除へ
民間紹介業者も拒否可能に
http://this.kiji.is/178832126629316092
11月の中途求人倍率1.81倍 7カ月連続で前年プラス
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL06HL8_W6A201C1000000/
中堅企業で賃上げ最高 人手不足が影響
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF01H0B_R01C16A2EE8000/
求人倍率最高1.26倍 九州・沖縄10月 熊本など5県で更新
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10087950Z21C16A1LX0000/
完全失業率、10月は3.0% 完全失業者数は21年ぶり200万人割れ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL29HI6_Z21C16A1000000/
フリーランスの契約額上昇 IT技術者やウェブライター
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDJ25H0U_Y6A121C1MM0000/
バイト時給過去最高 10月、三大都市圏で平均996円
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDJ21H0X_R21C16A1000000/
派遣料金の上昇広がる 事務やIT系、待遇改善に弾み
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO09316040Y6A101C1QM8000/
転職求人数2.1%増、22カ月連続最高 9月前月比
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDJ07H33_R11C16A0000000/
最低賃金、上げ幅最大 平均時給は823円に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB23H5E_T20C16A8EA2000/

52: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)15:15:15 ID:Bpi
ある程度関連あるのはこの辺りか
見ればわかるけど同一賃金なんぞしなくても雇用の改善で非正規の待遇改善
正規と非正規の格差縮小
正社員の増加
最低賃金の上昇
雇用の流動性の改善が起きてる

この先雇用が悪化したとしても同一賃金によって非正規の待遇は保障される
非正規を劣悪に扱いコスト削減って方法は使えなくなるわけだ
しかし正規の待遇を悪くすれば雇用が悪化した時であっても人材確保面でも問題がでてくる
雇用の悪い時代でも非正規で済ますには限界があったしね
そうなると人件費削る方向でやるの自体に限界がある
んでそうなると生産性向上や効率化等のそれ以外の選択肢の重要性が以前より増すわけだ
また非正規の待遇悪化を防ぐことによって格差による経済への悪影響もふせげる
現状存在する負のスパイラルを防ぐと言う意味でも意味は大きい
これによる格差の固定化であったり消費の鈍化
少子高齢化対策にも意味はある

55: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)15:35:53 ID:seQ
いま政府を批判しとるパヨは自称経営者だよw
非正規にボーナスあげたくないってさ

57: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)16:08:41 ID:8pB
>>55
そうなんだ
べつに個々の会社に強制じゃないよね
独裁国家じゃあるまいにな

59: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)19:56:28 ID:9bB
罰則もつけてね

60: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)20:37:16 ID:buM
誰が払うの?

61: 名無しさん@おーぷん 2016/12/16(金)21:24:57 ID:9bB
あ、罰則というのは、賞与を出さなかった企業に対しての罰則ね

62: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)00:30:48 ID:anu
ウチのスーパーは非正規でも年0.7ヵ月分くらい出てたけど、
パン部門ワンオペだったからさすがに割に合わんなあ
売り上げは社員1人パート5人いた畜産の1/3はあったし

64: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)11:43:45 ID:2BR
消費税を無くして
道路と線路を敷け
デフレ脱却は財政の健全化と両立出来ない

65: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)12:44:20 ID:HI4
安倍内閣が労働者の待遇の改善向上を促す政治をやろうとすると
怒り出すのが「働きたくないでござる」や貧困ビジネス利権が好きな左翼

66: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)12:46:33 ID:apo
>>65
まだ連合の労働者の方がまともか

67: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)12:48:47 ID:xdF
賃金上げたら潰れるような会社はさっさと潰れたらいい

68: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)13:00:09 ID:A4B
増やすのは「年間所得」であって「賞与」ではないだろ
給料を下げて賞与だけ上げて「ホラ!上げたぞ!」となるぞ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)13:17:36 ID:A2O
>>68
当然それも上げる筈だけど

69: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)13:03:27 ID:HI4
国内の産業雇用の振興を受けて労働市場の売り手市場化が進んでるから
ブラックな事やらかす所に行く労働者は減るって形で
まともな企業ほど優位にはなるからな

70: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)13:06:33 ID:XD3
国家・国民のために仕事をしている公務員・国会議員の給料・年金を
同一にしましょう。勿論、公務員に合わせて議員側を下げる方向で

72: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)13:36:38 ID:33q
>>70
議員年金は批判されて廃止されとる
共済年金は厚生年金に一元化されとるんで短期な議員を付け加えるのは困難
この辺りまでは一般常識な

73: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)18:58:57 ID:L6c
ボーナス払うなら要らない低能人間が多いのが問題

とりま法整備されるなら人員削減するつもりなんで
低脳のことを本気で考えてあげるならボーナスなんかない方が彼らの為

74: 警備員◆OQUvCf9K4s 2016/12/17(土)19:16:09 ID:iF7
>>73
うちの会社だけなのか警備業(交通誘導)の体質なのかは、不明だが
普通の会社では、使い物にならないカス警備員がいます…

75: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)20:05:47 ID:L6c
>>74
そらそや
警備員やタクシードライバーってのは低能の溜まり場になる性質がある
低能であの程度のシゴトでボーナスとか 会社が出すって言ったとしてもよくもらえるよな

76: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)20:20:21 ID:33q
>>74-75
正社員でもボーナス出さなくていい連中やないけw

77: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)20:22:34 ID:L6c
>>76
そーゆーこと
ボーナスとは字のごとく賞与だから本来一律に与えるものではない
面倒だから何ヶ月分ってするだけで 本来は個々に異なる額をもらうものだ
そういう意味では 本来のボーナスに戻るだろうね

78: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)20:23:44 ID:qTT
業績に応じた部分は同一賃金をって書いてるから、
営業とかの売り上げに直結するような人たちだけじゃないの?

81: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)20:27:35 ID:33q
>>78
本来は企業の業績がとても良かったときのご祝儀だよ
営業だけで全てが回るわけじゃないから全体の業績が良かった時に全体に出すものだわ
営業だけの手柄って証明出せればそれでも良いかもなw

82: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)20:29:33 ID:qTT
>>81
そりゃ解るけど、俺は記事書いてる内容を言ってるだけだが

84: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)20:36:14 ID:33q
>>82
しかし集約しちゃったからには責任あるんじゃないの?

79: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)20:24:33 ID:CGh
口が上手くて能力低い奴を見抜けず、そいつに多く出すわけか

80: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)20:26:39 ID:qTT
まぁデフレ解消する為には底辺層へお金を流す事が必要だから、
良い試みではあると思うよ

83: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)20:31:38 ID:qTT
逆に、貢献しない部分ってあるのかね?って事
期間要因として雇うのであればなおさら、業績の伸びに応じて
良かった年は全員多めに払ったりするべきだとは思うよ 

84: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)20:36:14 ID:33q
>>83
総務と取締役だな

85: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)21:56:56 ID:33q
だいたい無能で責任の無いヒラ正社員にもボーナス出しているのだから非正規に出さない理由なんて無いだろ
出せば使う連中に出したほうが消費は活発になり景気は活性化するんだぞ

86: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)21:58:26 ID:y4n
とういうよりは単純に格差是正することで日本の経済に良い影響があるからさっさと進めないと

87: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)22:51:48 ID:L6c
>>86
ちな格差是正は経済を停滞させるんだよね 勘違いしてる人間が多いけど
どの国でも格差拡大と経済発展は同期し
格差是正と経済停滞は同期する

88: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)22:56:32 ID:L6c
日本は現時点で下層と上層の生活レベルの差が無さすぎて 同じ地域に住んでたりする
日本以外では住む場所も分けるのが当たり前
下層が上層の住む地域でシゴトをもらうのが一般的

上層と下層の格差があればあるほど経済発展は期待できる

89: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)23:14:15 ID:g4P
正規でもボーナスもらえません。
正規、非正規にかかわらずボーナスもらえない日本人には、国が支給してもいいと思う。
外国人に生活保護出すほど金余ってるんだから、日本人にもくれ

90: 名無しさん@おーぷん 2016/12/17(土)23:27:53 ID:L6c
>>89
自分だけではなく国全体を見ましょう
個人的な矮小な意見は国政には不要