転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1488357516/
1: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:38:36 ID:Mq2
週1時間とか2時間とかやったって無意味
英語出来るようになるには英語しか通用しない環境で1年暮らした方が日本の英語教育10年やるよりはるかに有効

52: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:05:35 ID:mj2
>>1はなんなんだ
大学の先生かなんか？

56: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:08:40 ID:Mq2
>>52
小学校の教員やってる
詰め込み世代、ゆとり世代、脱ゆとり世代を教えてきたがゆとり世代は本当にゴミだった
脱ゆとりが入ってきたから一層そう思うようになったね

58: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:09:26 ID:kjF
>>56
最低で見積もって君60オーバーとか2chすごいなぁ

2: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:39:28 ID:Oee
まあわからんでもない

3: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:39:40 ID:EK6
無駄にするかしないかは受け手がどうするかだろ？

4: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:39:50 ID:o71
ならば今すぐ全員に一年の留学費を出してみせろ

6: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:41:52 ID:Mq2
ひろゆきもフランス語全く出来ない状態でフランスに1年以上住んでて結構上達したしな
そういう環境作らないと外国語覚えるのは難しい

7: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:42:20 ID:sO8
>>6
Toeicいくつ？

8: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:43:34 ID:o71
ちな俺宮廷院生TOEIC800超えだけど
留学経験だけあって学校の勉強疎かにした奴って
簡単な日常会話はできるけど専門論文全然読めないとかわりとあるあるだぞ

9: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:44:50 ID:Mq2
>>8
留学って語学留学(笑)？

10: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:45:09 ID:EK6
よく思うんだが「学問として英語（他言語）を学習する」のと「英語が使えるようになる」は違うんだよ

11: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:45:59 ID:BVU
テストのための英語だから仕方ないよ

14: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:46:47 ID:Mq2
>>11
それが無駄
教育とは国益のためにするものなのにくだらん

12: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:46:03 ID:Mq2
語学留学(笑)なんて日本人同士で固まってて何も学ばないから無駄だよ(笑)

13: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:46:29 ID:Tbj
仕事でシンガポール行ったけど、中学で勉強した単語とか文法で意外と何とかなったよ

19: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:49:42 ID:Mq2
>>13
どうせ短期だろ？そんなの観光旅行と変わらん
最低でも1年は滞在しないとな

27: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:53:32 ID:Tbj
>>19
一ヶ月な
日本で作った商品をシンガポールの百貨店へ売り込む仕事
向こうの人も聞いて理解しようとするからちゃんとした英語しゃべらなくても通じるよ
意思疎通に一番大事なのは言語じゃないから

28: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:54:09 ID:Mq2
>>27
たった一ヶ月ね(笑)

31: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:56:39 ID:Tbj
>>28
期間の問題じゃないよ
英語しか通じないところに行って、英語だけで商談まとめるのは日本の中学で習った英語くらいで何とかなるって話

15: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:46:58 ID:kjF
英語のテストとか毎回文章が出来て穴埋めが出来ない謎現象が起きてた思い出

16: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:47:43 ID:Mq2
外国語を覚えたいなら外国語しか通用しない環境に身を置け
語学留学(笑)とか日本人多いとこはダメな

17: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:48:12 ID:o71
まあなんとなく日常会話ができることが目的なら留学でもいいが
文法疎かにした奴は堅い文章読とかちゃんとした文書くってのが全然できない

18: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:48:20 ID:EK6
だったら国に言って英語の教育内容を変えてもらえばよくね？

20: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:51:07 ID:o71
>>18
国としては海外旅行で役立つブロークンイングリッシュができることより
専門論文読める、ビジネスレターが書けるようになることの方が重要だと思ってると思うよ

21: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:51:12 ID:Mq2
>>18
脱ゆとり教育では国語以外の全ての授業を外国人教師が英語のみで行う小学校とか出てきてるよ
これは結構有効だと思うぜ

24: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:51:55 ID:EK6
>>21
それ脱ゆとりとなんの関係があるんだ？

26: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:53:23 ID:Mq2
>>24
ゆとり教育では無駄なことばかりしててバカを量産してしまったから脱ゆとり教育では実際的な授業を行うようにした

30: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:56:30 ID:EK6
>>26
ゆとり教育で馬鹿が量産って何いってんだ？

22: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:51:28 ID:kjF
そもそも論文を読めることを目的とした教育方針なんだから
それで会話ができないとかお門違いはなはだしい

23: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:51:42 ID:o71
>>22
これ

29: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:55:25 ID:Mq2
英語もまともに出来ないゆとりはこれからさらに肩身が狭くなるな(笑)
ただでさえゆとり世代は失敗作だと政府から烙印押されてるのに

32: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:56:50 ID:kjF
ゆとりってとっくに終わってるし
そもそもゆとりで頭悪くなったって統計もないからな

36: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:58:25 ID:Mq2
>>32
ゆとり世代がいい年になって社会に出てる
その無能さが露呈してる

49: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:03:35 ID:EK6
>>36
？？？
そんな特別無能な奴はいないが？

50: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:04:40 ID:Tbj
>>49
仕事教える方が無能なんだよ
それをゆとり教育に責任転嫁してる
察しろよ

54: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:06:17 ID:Mq2
>>50
ゆとりが好きなフレーズその2
「大人が悪い、俺は悪くない俺は被害者」

55: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:06:57 ID:EK6
>>54
老害もいってるけど・・・

62: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:10:04 ID:Tbj
>>54
子供にそこまで言わせるほど追い込む教師って…

33: ゴッドブレス 2017/03/01(水)17:57:33 ID:tw@GODBREATHhhhh
日本の場合は論文とか読解の為の英語の方が重要なんだから別にこれで良いだろ

37: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:58:48 ID:Mq2
>>33
それも満足に出来ないのがゆとり世代

38: ゴッドブレス 2017/03/01(水)17:59:42 ID:tw@GODBREATHhhhh
>>37
ソースは？
受験で英語使う難関大生なら読解なんた超得意だと思うが
確かにスピーキングはゴミなのは認めるけど

34: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:57:40 ID:Mq2
ゆとり東大生、幼稚園児に英語で負ける
http://youtu.be/7SevtfwwLv8



ゆとりは東大の恥だな

35: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)17:57:52 ID:H7l
日本語を平素使用している人が英語できるようになるためには
努力や勉強方法もさることながら勉強の才能がないとお話にならないんだよな

39: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:00:13 ID:Mq2
最近じゃゆとり推進してた張本人の寺脇も失敗だったと認めてるんだっけ？

40: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:00:19 ID:Tbj
てか義務教育で習った単語・文法を駆使してもネイティブとの意思疎通ができないのならば、そいつのコミュ力が絶望的に低いと言わざるを得ない

41: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:00:54 ID:kjF
そもそも根本的に英語をしゃべれるようにするなら
発音が日本語と英語で全く異なることと発音記号を教えるところから始めるべき

46: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:02:40 ID:Tbj
>>41
発音も大して重要とは思わんけどなぁ
学校の先生に「コーヒーは通じない、唇を噛んでカフィって言わないとダメ」みたいなこと言われたけど、実際は「こおひい」で全然通じる

53: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:06:16 ID:kjF
>>46
まあそうなんだけどね
日本人が外国人にネイティブ並みの日本語を要求するか？といえばノーなんだから
外国人だって同じ

ただ韓国、インド、マレーシアあたりの英語は本当に聞き取れない

57: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:09:09 ID:Tbj
>>53
外人が「スゥ～スィ」とか「テンプゥ～ルァ」とか言っても全然わかるのに、日本人はなんか完璧な発音しなきゃ通じないんじゃないかとビビってるんだよな
thの発音とかlとrの違いなんて意識したことないけど困ったことはほとんどない

47: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:02:50 ID:Mq2
>>41
まず人間って自分が聞き取れない言語は発することも読み書きも出来ないんだよ
だから脱ゆとり教育ではまずは耳を英語に慣らすことから始めてる

42: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:01:29 ID:Mq2
ゆとりの恐るべき実態は上や下の世代によっても晒されてる

43: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:01:33 ID:QJ4
でた
英語教育と英会話ごっちゃにしてるやつ

44: ゴッドブレス 2017/03/01(水)18:02:23 ID:tw@GODBREATHhhhh
英語教育が無駄とか言ってる奴は頭悪すぎ
まず学校で習う英語の本質は読解だからな
そしてスピーキングはやりたい奴だけが大学の高等教育で身に付けるんだよ

45: 反撥力■忍法帖【Lv=12,キャットバット,blz】 2017/03/01(水)18:02:40 ID:tw@hpr_kc_rrp_op2
英語のカタカナ表記を出来るだけ原音に合わせるようにするべきじゃね

48: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:02:50 ID:mj2
別に本気で英語喋りたいやつなんてあんまりいないだろ
話せたらかっこいいなーくらい

51: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:05:04 ID:Mq2
ゆとりが好きなフレーズ「英会話と英語は違う」

59: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:09:32 ID:H7l
国民の大半は高卒以上で6年も英語勉強してるくせに
aとtheの使い方もわからんやつが大勢いるというのも不思議な話だよな

63: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:10:38 ID:Mq2
>>59
6年(週2時間)

64: ゴッドブレス 2017/03/01(水)18:10:42 ID:tw@GODBREATHhhhh
>>59
適正テストだと思えば何も不思議じゃない
現に学力で篩をかける社会だし

65: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:10:55 ID:EK6
>>59
ＴＯＥＩＣの問題になるぐらいだから日本に限らないし、ネイティブもわからんやつ多いよ。

66: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:10:59 ID:Tbj
>>59
ネイティブも実はそんなにわかってないししゃーない
日本人が「は」と「が」の違いを説明できないのと同じ

60: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:09:38 ID:SY8
ワイ東大生、イッチに概ね同意

61: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:09:42 ID:Mq2
とにかくゆとり世代は被害者意識が強く怠け者というのが常識

67: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:11:55 ID:EK6
>>61
仮にそうだとしてもそもそもそういう教育をやろうって言い出したのはその上の世代でしょ？

72: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:13:39 ID:Mq2
>>67
だから失敗だったと認めて脱ゆとりに舵を切ったんだろ
ゆとりには同情するがもうどうにもならん

68: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:12:27 ID:Mq2
脱ゆとり教育で学力は回復してきてる

71: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:13:33 ID:EK6
>>68
センター試験平均点歴代最強はゆとりだが・・・

74: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:14:49 ID:Mq2
>>71
学力の推移見てこい
ゆとり(多くは現在の20代)のとこだけ窪んでて笑えるから(笑)

83: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:19:01 ID:Tbj
>>74
探したけど見つからんかったから貼って

87: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:22:16 ID:Mq2
>>83
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/PISA%E9%A0%E4%BD%8D%E3%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.jpg

中学生の
2006年の中学生ってゆとりどストライクな(笑)

90: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:23:17 ID:Tbj
>>87
左の数字なに？

69: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:12:39 ID:Tbj
英語教育を叩きたいのかゆとりを叩きたいのかよくわからなくなってきてんじゃん

70: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:12:51 ID:EeD
国語の点数はとれるのに他人と満足に会話できないコミュ障のおまえら

73: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:13:48 ID:kjF
前の学校の先生曰く
「ネイティブは英語を感覚で捉えられる
長い年月かけてbeautifulerじゃなくてmore beautifulであること
英語で考えて英語でそれを表現することを学んでいく
でも六年しかない俺達には理論で英語を学ぶしか方法はないし
日本語で考えてそれを英文にすることしかできない日本人に
ネイティブなんかなれっこないし出来もしない」
だそう

75: ゴッドブレス 2017/03/01(水)18:15:09 ID:tw@GODBREATHhhhh
ゆとりって何が失敗なの？
上辺と底辺が明確に区別されただけじゃないの？

77: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:16:16 ID:Mq2
>>75
全体の学力が下がったし、怠け者や被害者意識の強いアホを量産してしまった

79: ゴッドブレス 2017/03/01(水)18:16:54 ID:tw@GODBREATHhhhh
>>77
ソースは？

76: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:16:07 ID:kjF
というかそろそろ2020年大学入試改革で
詰め込み世代ではできない問題にシフトしていくぞ

81: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:18:22 ID:Mq2
>>76
ゆとりのためのセンター試験がなくなるんだよな

78: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:16:20 ID:zY1
英語の学校教育を受けてそれなりに読めるし書ける状態で
いざネイティブと話したら喋るのはともかく
聞き取りがどうにも厳しかった

85: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:19:58 ID:Tbj
>>78
モアスローリー
パドゥーン？
で余裕よ

80: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:17:41 ID:EeD
でもゆとり世代は全体的に割といいところに就職できてる感じ

84: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:19:51 ID:Mq2
>>80
してないしてない
ゆとりの離職率やニート率が問題になってる

86: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:20:35 ID:kjF
>>84
そら歯車つくる教育から
人間つくる教育に昇華させたのがゆとりだからな

91: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:23:26 ID:Mq2
>>86
確かに怠け者人間は量産したな
引きこもりやニートが一番多いのは20代
因みに10代では減少傾向

93: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:24:51 ID:Tbj
>>91
ゆとり教育始まる前の引きこもり・ニートの年代別割合と比べないと意味ないんですがそれは

95: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:25:28 ID:Mq2
>>93
それは低いんだよな～

89: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:22:49 ID:EeD
>>84
でもここ２～３年はすげえ楽に内定もらってる
勤めたあとのことまでは知らんけど

98: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:26:48 ID:Mq2
>>89
大卒の3年以内の離職率が40％越えてるんやで

82: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:18:34 ID:kjF
これからの入試にQさまのクイズみたいな問題は出ないぞ
「カタツムリに意識はあるでしょうか？英語で述べなさい」
とかすさまじいのに変わってく

というか教員仮にも40年くらいやってたなら知っとけよ

84: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:19:51 ID:Mq2
>>82
脱ゆとり凄いね～

88: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:22:39 ID:q95
文法教育がダメダメなのは確かだが聞き取りの教育法はどこにもないからなあ

92: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:24:18 ID:Mq2
>>88
脱ゆとりでは国語以外の全ての授業を外国人教師が英語のみで行う小学校が出てきてるよ
これからの世代が楽しみだ

94: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:25:10 ID:EWd
ゲーム機を禁止するほうが効果的

96: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:25:43 ID:kGH
うまくは言えませんが学校で習う英語は
実際に使える英語を学ぶというより、学校の成績として測れるようにした英語といいますか･･･
実用性のある英語を教えているわけではないような気がしますね

97: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:25:45 ID:Mq2
ニートや引きこもりが問題化したのはゆとりから

99: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:28:35 ID:Tbj
>>97
それはないかな

産経新聞が2004年5月17日付の記事で「働かない若者『ニート』10年で1・6倍 就業意欲なく親に”寄生“」と題してこの書籍を取り上げた

ウィキより

101: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:29:22 ID:Mq2
>>99
それとは比にならんやで

103: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:30:30 ID:Tbj
>>101
論点すり変わってんじゃん
ニートが問題化したのはゆとりからって言ったよな？
だからその前から問題化してるよってソースを出したんだが？

100: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:28:37 ID:Mq2
たかねん(脱ゆとり)とかカナダの一流大学に正規留学してるがゆとりが必死に叩いてるよな
ゆとりのコンプレックス剥き出しで気持ち悪い

102: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:29:46 ID:kGH
日本の教育を通してゆとりを叩くスレだったんですか？

104: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:31:08 ID:Tbj
>>102
英語教育の無意味さを説くスレが論破されたからゆとり叩きに変わった

105: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:33:07 ID:Mq2
やっぱり人口比でもっともニート多いのは20代(ゆとり)だったわ

106: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:35:59 ID:Tbj
>>105
そりゃニートの定義が15歳から34歳だからな

109: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:46:54 ID:Mq2
>>106
だから人口比でたと言ってるだろ？

107: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:40:22 ID:Tbj
ゆとり叩きスレは数あれど、ここまでガバガバなのは初めて見た

108: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:42:51 ID:CnD
英語教育と言えどこのスレほど無駄ではない

110: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:49:02 ID:Mq2
中学生の学力推移
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/PISA%E9%A0%E4%BD%8D%E3%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.jpg

2006年の中学生(現在の24～26)はゆとり教育どストライク

111: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)18:51:14 ID:Mq2
あと思ったのはゆとりは朝鮮人に似てるってこと
いつまでも大人が悪い大人が悪いと他人のせいにしてて前に進もうとしない
ゆとりでも上位1％くらいのまともなのは払拭しようと努力しているであろうに

112: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)19:26:49 ID:1Aa
今度小学３年生からはじめるってほんと？

113: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)19:28:45 ID:PcM
英語教育のおかげで英文が読めるんだが？

114: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/01(水)20:51:30 ID:thG
今の英語教育では結局話せるようにならないからダメだって言うけど、実際に生活してると英語を話す機会よりも英文とか英単語を読む機会の方が多いと思うし、別に無駄ではないと思う。