転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1488593378/
1: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:09:38 ID:8HV
30～50万ほど掛かる高額な起業家向けセミナー
このセミナーに行った友人が公務員を今月退職する
起業できるようなスキルが身につくような職場でもないのに自信だけは過剰な模様
この退職相談を受けたときの会話が抽象的になっていたのも気になるところ
「君は夢があるかい？俺は起業する」「来年は俺も億万プレーヤーになる」
「○○さん（セミナーのカリスマ）が俺を求めている」

どうにも怪しい商法に引っかかっている気がするんだが
友人として止めるべきだろうか？
恐らく警告しても聞く耳を持たなそうだが......

57: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:31:29 ID:mPO
>>1の友達はベースが現実逃避だから目をつぶろうとする方に傾く。
知識も限りなく狭い範囲だけで吸収するから、その僅かな、自分に心地いい知識に縋り付く。

失敗するのは時間の問題だし、そろそろ>>1も疎まれてると思う。>>1は現実を突きつけてくるから。

58: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:38:46 ID:8HV
>>57
なるほど鋭い分析

2: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:11:39 ID:p5I
そんな無能は公務員やらせてる方が害悪(´・ω・`)。
さっさと飛び込ませろ(´・ω・`)。

5: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:14:58 ID:8HV
>>2
公務員として求められるスキルは満たしてるかもしれん
ただ上昇志向が高いというか意識が高い発言は前々から多かった
ずっと前から今の職場辞めたいとは言ってたからな

3: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:11:44 ID:erV
本当に大事な友達だと思うなら恨まれても止める
恨まれたら価値のない友達ならどうでもいいので見捨てる

7: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:17:27 ID:8HV
>>3
警告はしておいた方が良さそうだね

もう退職願出したみたいだから職場復帰は難しそう
でも胡散臭い商売に手を染めるのは防がせたい

4: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:12:52 ID:IDz
警告はしておけ、それで義務は果たせる

7: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:17:27 ID:8HV
>>4
警告はしておいた方が良さそうだね

もう退職願出したみたいだから職場復帰は難しそう
でも胡散臭い商売に手を染めるのは防がせたい

6: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:17:24 ID:oIA
ウシジマくんで見た

8: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:18:49 ID:8HV
>>6
どの回？
うしじまくんはサラリーマン編しか読んだことないけど
あれは感動したわ

9: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:19:55 ID:D9j
止めるの難しそう

10: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:22:50 ID:8HV
>>9
やっぱり難しいんだね
もう結構どっぷり洗脳されてそうだしなぁ

なんか見てるとマルチ商法に嵌った人みたいな感じなんだよなぁ

11: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:26:42 ID:U0B
一度、全部、友人に友人が言ってることノートに書かせろ。
そうすれば後々の遺恨もなくなる。

13: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:31:44 ID:8HV
>>11
なるほどな
いい案かもな

21: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:39:52 ID:U0B
>>13
マジで試すなら
「書かなくても…」云々言われた際は、
「こんな手間を惜しむ人間が起業するまでとした後の手間とかどうすんだ…」
云々って言って書かせろ。
書かせれば大抵の奴は自己を見直す、それでダメなら…すまん。

36: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:55:52 ID:8HV
>>21
「すまん」の方に転びそうな感じだわ
一応試す価値ありだね
サンクス

12: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:26:51 ID:mPO
まぁ無理やろ

この情報化社会のご時世にそんな
ちょっと調べたら尻尾出しそうな
胡散臭い話に引っかかる奴は
実際に痛い目見んと目が覚めんタイプだわ

まぁ釣りだろうが
意外とそういう奴は居るよな

17: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:36:41 ID:8HV
>>12
釣りならどれだけ良かったことか
リアルでこういうアホな商法に引っかかる人がいることに驚いたわ

このセミナー会社を批判してるようなレビュー
他にも2chの反応を見せれば改心するんだろうか
それともネット情報としてこれらの警告を無視するのか

14: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:32:29 ID:eAa
友達止めろ
無理だから
説得で止めるくらい理性が残ってたらその前に自分で考える

20: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:39:31 ID:8HV
>>14
そうなんだよな
友人である俺が説得する前に止めるような鬼門がいたはず
親とか上司とか
それでも屈服しないんだから俺が止めようとしても無理かもな

15: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:33:59 ID:2hL
起業したいとか上昇志向は悪い事じゃないから
徹底的に煮詰めてやれ

26: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:43:08 ID:8HV
>>15
友人個人の失敗体験で済むなら別にいい
でも他の人にも確実に迷惑かけそうな気がするんだよな

16: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:35:54 ID:vQt
〇〇さんが俺を求めてる！
とか言ってる時点で純粋な起業では無いように僕には思われました…

27: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:45:11 ID:8HV
>>16
まず起業する人が
セミナーで教わったような精神論だけでビジネスしようとするところが短絡的

人から教わるだけで起業ができると考えてる時点で稚拙なのは自明

18: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:37:57 ID:QhX
感化されやすい奴だな
セミナー行きまくって学んだ気になって気がついたら無職ニートな自分がそこにいたタイプ

28: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:47:15 ID:8HV
>>18
起業するまでの食い繋ぎが見つかってないようだから
同じようなケースになる気もするがな

19: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:38:00 ID:mPO
どうしても止めたいなら、セミナーにはセミナーで対抗してみろ。

じっくり企業案を煮詰めさせてから
モノホンの経営者が受けてるセミナーとかもあるから
そっちを受けさせてみるんだ。

30: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:50:51 ID:8HV
>>19
それは伝えてみたよ
他のトヨタとかユニクロだとか有名な経営者の講演会も聴講したらってね

でも既成概念に囚われたくない云々......
という感じで拒否されたわ
全然信用してないみたいね

32: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:52:56 ID:mPO
>>30
処置無しやな。
縁切って距離置いた方が良いぞ。
1年後くらいに金の無心にくるから。

42: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:02:27 ID:8HV
>>32
恐らく末期な気はする
今後の状況をみながら判断するかな

33: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:53:21 ID:U0B
>>30
既成概念…セミナーで起業する気になってんのにそのセミナーでは何学んだんや…

42: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:02:27 ID:8HV
>>33
恐らく末期な気はする
今後の状況をみながら判断するかな

57: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:31:29 ID:mPO
>>30みたいな事を言う奴って大抵失敗する。
こう言う奴って基本「何もやりたくない」タイプの人間なんだよな。
だから起業も本当は今の仕事を辞める口実でしかない。
本気で現実見据えながらやって行こうと言う気がない。

本気でやろうとしてる奴は吸収することに対して貪欲だからな。できるだけ多角的な知識を吸収して備えようとする。

22: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:40:21 ID:eAa
いまだに大学新入生の一定数はマルチに引っ掛かるし時代とか関係ないんだろうな

34: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:53:28 ID:8HV
>>22
昔からこういうセミナー商法ってあったのかな

30万ってぼったくり過ぎだよな
ホリエモンのメルマガが良心的に思えてくるほど

37: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:56:28 ID:rCr
>>34
割りとあるでよ。

ねずみ講とか。

45: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:04:49 ID:8HV
>>37
ねずみ講とかマルチは昔からあるみたいだけど
こういう自己啓発系ビジネスマンを対象にしたセミナーものもあったんだろうね

23: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:41:03 ID:2hL
身近にも、自分を褒めてくれる人はすぐ信じちゃうし
ちょっとでも批判してくる人は、あいつオカシイ！って怒り出す奴いる
同じタイプのにおいがするわ

38: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:57:35 ID:8HV
>>23
そこまで極端なタイプじゃないはずだけどなぁ
自分が友人の何を知ってるのかってツッコミがありそうだがな

24: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:41:26 ID:eAa
＞＞モノホンの経営者が受けてるセミナーとかもあるから

これ別スレでも書いたが交流会ビジネスの人たちによる交流会のための交流会だから

31: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:51:17 ID:mPO
>>24
そう言う側面もあるらしいな。
そうあうことも含めて、自分に出来ない、出来てないことがハッキリするだろうよ。諦めるにしろやるにしろな。

昔哲学的な何か、ってサイトの管理人が勢いで会社立ち上げちゃって、右往左往しながら経営してたんだが、
その人が経営者用のセミナーに参加した時のレポートを日記で書いてるんだわ。
http://blog.yamcha.jp/s/category/4902349-1.html
何かの参考にはなるんじゃないかな。

41: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:00:59 ID:8HV
>>31
サンクス

25: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:42:34 ID:rb2
アイデアなんて重要じゃないんだよ
同じアイデアを考えてる奴が
世の中に何百人・何千人いると考えた方が良い

問題はサービスを起こして維持する事なんだよ
起業して失敗するパターンが
継続的な資金調達やサービス提供が出来なくて自沈するパターン

40: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:59:25 ID:8HV
>>25
ですよね

29: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:47:38 ID:9nd
おれも公務員だけど仕事が辛すぎて辞めるかも
ちなみにニートの本に感化された

35: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:54:07 ID:b8t
うちの兄貴と似てるなぁ
こういう人はデカい夢持ってない人を見下したりしてるからな
間違ってた事に気づくのに数年かかる
まぁざまあとしか思わんが

43: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:03:08 ID:8HV
>>35
でもまた繰り返しそうだよね
過ちを

39: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)11:58:06 ID:U0B
「既成観念に捕らわれるな」
という
「既成観念に捕らわれずに他のセミナーも聞いて、
自分の中でその総合を新たな既成観念として生み出せよ！」
って言ってみれば？

47: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:06:42 ID:8HV
>>39
その文章をメールで伝えたところで
友人に理解してもらえるかが問題かも

44: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:03:15 ID:U0B
まぁ、ノートに書かせて自己責任を着実にして手は尽くしたと言う形は残せ。
頑張れとまでは言わんが良い結果になる事を願うわ。

48: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:07:50 ID:8HV
>>44
ありがとう
なんとか尽力してみるわ
最悪な結果にならんように

46: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:05:18 ID:NlZ
銀行に就職した、それなりに優秀な友人が
宗教にはまって、なんか今モンゴルで布教活動してる（数年前の情報）

いま、生きているかどうかも不明だわw

49: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:08:46 ID:8HV
>>46
そういうのって優秀な人もハマりやすいんだよね
怖い

50: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:11:26 ID:mPO
>>49
宗教や死生観は科学を突き詰めた先にあったりするからな。

51: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:14:05 ID:8HV
>>50
なんかオウムに入信した理系のエリート大学生を彷彿とさせるね
優秀な医者にもきな臭いスピリチュアル信者が多いって聞くし

53: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:16:18 ID:rCr
>>49
カルト宗教とか共産主義とかフェミとか
結局、親の総取りになるような仕組みに
何故か気付かないんだよな。

その優秀な人達って。

55: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:21:13 ID:U0B
>>53
自分は優秀だから。だろ。
なまじこれまで結果残しているから残らない結果を想像出来んのや。
その点、失敗し続けたわしは何でも疑ってかかるから問題無い。先ず自分を疑うからな。

56: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:29:11 ID:8HV
>>53
教養にない人がポピュリズムに扇動される構造と一緒
扇動するカリスマのプレセン力と扇動されちゃう無教養の精神脆弱者
古今東西で共通することだろうな

52: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:14:44 ID:D9j
>>46
楽しそう(小並感)

54: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:17:17 ID:HOB
30～50万支払ったので、自分が間違っているとは思えない
系のバイアスってなんて言ったっけか

59: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:39:38 ID:8HV
>>54
それ自分も知りたい
ググってみるわ

60: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:41:55 ID:rCr
>>54
こんだけ払ったんだから元取らないと、って奴？

61: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:43:00 ID:rb2
サンクコスト効果ですな

62: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:44:17 ID:8HV
>>61
ありがとう
勉強になったわ

63: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:47:20 ID:8T7
宗教と同じだから
一度染まったら失敗して気が付くまでだめだな
なるべく関わらないようにして
数年後失敗したらごはんでもおごって話でも聞いてあげればいい

66: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)13:05:50 ID:8HV
>>63
それが一番いい付き合いのような気もしてきた

64: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)12:47:57 ID:VGj
セミナーって一見なるほどと思うこと言ってても
冷静に考えると、超有能じゃないと成立しなかったり、絶対周りにしわ寄せ行ってるだろみたいなのが多々あるな

67: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)13:10:43 ID:8HV
>>64
普通はその理性がありはずなんだがな

65: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)13:01:12 ID:EhA
そのセミナーに勧められるままやれば、骨の髄までしゃぶられそうだな
もう仕事辞めちゃうんならコンビニのオーナー勧めてみたら
店を出すまで2年ほど勉強するだろうし、それまでに目覚めるかもよ

68: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)13:12:55 ID:8HV
>>65
コンビニオーナーはまだ現実的でいいね

一番良いのは別の会社への転職だろうけど

69: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/04(土)13:19:43 ID:EhA
>>68
コンビニオーナーで失敗したら経営者になりたいなんて二度と思わないだろうし
切り詰めれば飯くってくことはできるからね
結婚してないと店だせないけど

75: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)16:20:56 ID:RND
>>68
コンビニオーナーが10年以上同じ店を経営していられる割合17％

78: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)17:27:20 ID:sWQ
>>75
変なカルト商法に嵌るよりはマシなんだろうけどね

70: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)09:14:57 ID:T2h
最近dubliって言うマルチ商法団体が活動してるみたいだよ。多分友達もdubliの餌食になってる

71: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)14:22:55 ID:sWQ
>>70
うわっ怖いな それ

72: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)14:23:17 ID:sWQ
うしじまくんを読ませるのが良いのかもね

73: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)14:25:13 ID:BWn
君は夢があるかい なんてきかれたらw笑えるやら寒気がするやら

74: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)15:33:29 ID:sWQ
>>73
この台詞ってマルチ商法の常套句っぽいよね

76: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)16:25:39 ID:VHn
ああセミナーの名前聞いときゃ調べて一発かもな

79: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)17:28:31 ID:sWQ
>>76
詳しく覚えてないんだよなー
キーワードで検索しようにもできなくてムズムズするわ

77: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)17:01:41 ID:Hg5
セミナーと講師の名前って少しでもわからんか？

79: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)17:28:31 ID:sWQ
>>77
詳しく覚えてないんだよなー
キーワードで検索しようにもできなくてムズムズするわ

80: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)17:31:04 ID:Rvw
意識高い系は成功の虚像を見せられるとコロっと騙されるわけだな
高級時計や車がーとか言ってる半コテがいるけどああ言う価値観は本質を見ないから騙される

82: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)17:43:31 ID:sWQ
>>80
ペテン師がアルマーニを着るわけだな

81: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)17:32:29 ID:n0T
うしじま君フリーエージェント君編

83: 名無しさん＠おーぷん 2017/03/05(日)17:43:44 ID:sWQ
>>81
情報サンクス