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1: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:24:24 ID:dBQ
わりと真剣な悩みです。

3: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:25:53 ID:SHc
社内のSkypeで部下にボロクソに言われてた俺登場

4: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:26:23 ID:dBQ
>>3
なんで判明したんですが？

6: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:29:33 ID:SHc
>>4
部下休んだから、代わりにそいつの仕事しなきゃいけなくて、そいつのPC使ってるときにSkypeでメッセ届いたので確認したら履歴そのまま残してやがんの
あの日は正直かなり凹んだな

まぁでも改善すべき点を教えてもらったと受け取って乗りきったけど

7: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:31:31 ID:dBQ
>>6
なるほど。
なにかそういう風に知る運命だったのですね。
こっちが変わればとわかっていて対応変えてもなかなか向こうが心を閉ざして難しいです。

5: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:28:10 ID:AZ2
信頼を得ようとする必要が無い
いつも通り仕事をすればいいだけ

13: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:35:14 ID:lJu
>>5
答えかな
＋上司なんだから自分の事だけじゃなく部下のフォローもしないとな

15: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:37:26 ID:dBQ
>>13
フォローはしているんですが責任は全部被ったり。

20: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:39:39 ID:SHc
>>15
上司なんだから責任とるのは当たり前やで
フォローってのは手が回らなくてどうしようもなくなってるときに手伝うとかそういうことだろ

23: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:40:48 ID:dBQ
>>20
そういった意味でのフォローそして意見交換はしてます。

26: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:42:47 ID:SHc
>>23
正直上司との意見交換は当たり障りのないことしか言わないのであまり意味がないと思うぞ
特に部下と距離感じてるならなおさら

8: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:31:44 ID:lJu
人間的に好かれたいのと上司として認められるのは違うと思うんだけど
どっちなんだ

10: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:32:07 ID:dBQ
>>8
後者の方ですね。

12: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:35:00 ID:SHc
>>10
そういうことなら自分が尊敬できる上司の真似をしてみてはどうか

14: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:36:53 ID:dBQ
>>12
真似。
尊敬する上司はよくご飯連れて行く（コミュニケーション）んですが私もやるのですが当然おごるって最後に「ご馳走様でした」がないので次連れて行く気も失せます。

20: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:39:39 ID:SHc
>>14
そこは人間関係円滑にするための経費と考えるしかないな

21: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:39:57 ID:lJu
>>14
最後に「ご馳走様でした」がないのが１に問題があるのか
１の部下が問題（建前でも常識的なことが出来ない）かわからんからなぁ

24: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:41:26 ID:dBQ
>>21
私に問題があるとしたらなにかが見えません。
重要なことわかってなくてアレなのですが。

27: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:46:15 ID:lJu
>>24
１から見て部下の人は（いろんな意味で）普通か？
もし特に変と感じる所が無ければ単に嫌われてると思うよ
それは仕事うんぬんじゃなく（キツイこと言ってすまんけど）

28: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:47:26 ID:dBQ
>>27
嫌われてる感はあります、正直。

部下は個人的にみて普通とは違う、常識ないところはあります。

29: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:50:56 ID:lJu
>>28
そうするといくら仕事の実績見せても意味無いし
そこで無理に好かれようとしても無理じゃないかな
割り切ってチームワークより結果ってチーム目指したら

30: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:52:20 ID:dBQ
>>29

現状を変えることは厳しいのですね。
がつがつやるしかないですね。

31: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:56:33 ID:lJu
>>30
たとえば何かの大会で
ギスギスしてても結果優勝したら嫌な気分になるヤツはいないだろ
そうすれば優勝監督の１に対する見方も変わってくるかもしれんし

9: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:32:02 ID:Pht
仕事バリバリやるしかないね

11: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:32:47 ID:dBQ
>>9
言うとおりですね。

16: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:38:26 ID:Kju
信頼に値しない人間なら信頼されようがないわな

17: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:38:28 ID:7yw
正直、お前らみたいな奴の言うこと聞きたくないわ

・坊主
・ハゲ
・メガネ
・服装は基本暗めor謎のアクセントカラー

これ１つでも当てはまってたら指図するな

18: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:38:46 ID:Yg5
どう信頼されてないのか

19: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:39:18 ID:dBQ
>>18
相談なかったり、雑談してててもつまらなそうだったり等

22: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:40:34 ID:Yg5
>>19
後者は単にお前がつまらんだけだと思うが相談って例えばどんな？

25: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:41:53 ID:dBQ
>>22
仕事でうまく行かなかったとき等です。

32: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)00:57:41 ID:dBQ
一体感ですね。

ショックだったのは以前違う上司が来たときに一体感だしてて悲しかったです。

33: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:02:43 ID:lJu
それは嫌だね
一体感でとにかく何か目標立てれば１番いいのはどこかを敵視して勝つこと
敵の敵は味方、共通の敵がいるのが手っ取り早く仲良くなる

34: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:04:16 ID:dBQ
>>33

わかっていただきありがたいです。
なんかちょっと楽になりました。

35: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:07:24 ID:lJu
現場に居る訳じゃないからあくまで参考意見
いっそ
「俺嫌われてるみたいだけど何で？」ってこんな所で俺等に聞くより
部下に聞いてみたらどうだ

36: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:07:58 ID:dBQ
>>35
直接聞くのが無難ですね。

39: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:12:55 ID:lJu
>>36
それで理解出来ない答えなら割り切って（私情は挟まず）全体の業績上げることに専念すればいいと思うよ
業績上がって困るヤツはいないんだから
あくまで参考にな

40: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:13:42 ID:dBQ
>>39
ありがとうございます。

いずれにせよ避けては通れないので行います。

43: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:18:06 ID:lJu
>>40
良い結果になるといいな
少しでも理解してくれたらその日は「ご馳走様でした」って言うんじゃないか

44: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:18:35 ID:dBQ
>>43

親身になっていただき、痛み入ります。

47: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:21:39 ID:lJu
>>44
まったく逆の立場経験したから
その時の上司は別に有能でも１みたいに関係改善しようともしなかったけど

48: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:23:32 ID:dBQ
>>47

なんだかんだ一番気をつかうポジションです。
もちろん自分も部下の経験あったので嫌なことは避けていたのですが。。

51: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:27:10 ID:lJu
>>48
しゃないよ
上下で関係悪くなって「仲直りしましょう」「腹割って話ましょう」
って下からは言いずらいだろ
上からいかないと

52: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:27:42 ID:dBQ
>>51
そうですね、こちら発信でいきます。

53: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:31:06 ID:lJu
>>52
希望的だけだど部下だって思う所はあるだろうし
ギスギスやってるより当然上手くやってきたいって思ってるだろからな

54: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:32:02 ID:dBQ
>>53

本当にそうですよね、和気藹々と行きたいものです。
変化をしても変化が見られないですが継続するのみです。

59: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:41:47 ID:lJu
>>54
とりあえず
誘いに応じてくれたら酒飲ませて不満をぶっちゃけさせれば良いじゃないか
それに反論せず自分への意見と思って（もちろん奢ってやれよｗ）

37: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:11:39 ID:Q01
上司ってか上の人は普段どんな仕事してるか分からんのが行けないと思うの
部下が見えてない仕事とか伝えればいいと思うの

38: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:12:25 ID:dBQ
>>37
基本同じ仕事してます。
一緒にやりながら指示するような感じです。

41: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:15:08 ID:Q01
同じ仕事してるのに上司なの？
上への報告とか、部下がでない会議とか、スケジュール作成とか
部下がしない仕事しないの？

42: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:16:09 ID:dBQ
>>41
もちろん管理、等々はしてます。
日常業務は同じです。

45: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:18:51 ID:oaq
自分自身の評価の為に擦り寄ろうって匂いがあると逆効果だから気をつけた方がいい
割と無意識でもやってしまうから

46: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:19:59 ID:dBQ
>>45
それは毛頭ありません。

ただ馴れ合いではなく円滑な関係を築くべく考え、悩んでいる現状です。

49: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:24:05 ID:Q01
朝会とかしてる？

50: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:25:24 ID:dBQ
>>49

ないですね。
一番合わない部下は話しかけても素っ気無く、一緒に行動してもほぼ無言、他の人間といるときはおしゃべりなくせに。

55: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:33:12 ID:Q01
朝会やった方がいいよ１５分でもいいから
毎日言葉を交わすのは必要だよ

56: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:34:34 ID:dBQ
>>55

会と証したものはないですが毎朝雑談からの仕事の話はしています。
50でも言った様な感じです。

59: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:41:47 ID:lJu
>>56
50の部下には明らかに人として嫌われてるし上司としてはなめられてるな
無理してでも器の大きさみたいなの見せんとなｗ

59: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:41:47 ID:lJu
>>55
言わなきゃ聞かなきゃわからんもんな

57: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:40:17 ID:Q01
上司とは一緒でもあまり話しないな
言ったら行けないこともあるし、そんなんで気楽に話せないからね
そこは仕方ないとおもう
会がないのは組織としてグダグダになりがちだと思うよ

58: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:41:09 ID:dBQ
>>57

そもそも彼からは上司とは思われてない感があります。
自分が悪いのですが。

60: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:42:45 ID:Q01
それこそ１の上司に相談だね

61: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:44:40 ID:ACn
同期とかに相談は？
それか部下の同期にきいてみるもか

62: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:45:29 ID:dBQ
>>61

部下の同期も頼れない人なのでなんともですが、手段選ばずですね。

63: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:46:41 ID:dBQ
>>61

同期はいないので、できないですがまぁ四面楚歌ですね。

64: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:48:13 ID:ACn
部下が頼りないのは仕方ないのでは？
どうやって接していけばいいのかは人によって異なるから、部下の同期にきいて第三者の目線を入れてみると変わるかも

65: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:50:24 ID:dBQ
>>64

そういった意味で頼りないではなくどっちかと言うと彼女もあっちサイドの人間なので。

66: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:51:05 ID:ACn
あっちサイドとはどういうこと？

67: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:56:19 ID:dBQ
>>66

まぁ嫌ってる側ですね。

68: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:59:02 ID:ACn
嫌われているのなら、少しずつ直していくよりも、ちゃんと宣言して変えていくほうがいいと思います
それと、上司にも相談して協力してもらうのも必要かと
1人の力や現状のままで改善するのは難しいのではないでしょうか

69: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)01:59:52 ID:dBQ
>>68

ありがとうございます。
上司には相談しているのですがより一層深刻さを伝えます。

70: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)02:01:54 ID:ACn
相談は、部下に嫌われているのですがとかではなくて、自分を変えようと思うのですがどうしたらいいですか？ときくのがいいと思いますよ
そうしたら上司も1の悪い箇所を指摘しやすいでしょうし、部下にも回って伝わる可能性もあると思います

71: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)02:03:24 ID:dBQ
>>70

そうですね、もちろん自分の非を認めた上で話しています。
多数の人間にそう思われてるのは絶対に原因があるので。

72: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)02:06:37 ID:ACn
自分を変えるというのは難しいと思いますが、頑張ってください
自分は部下の立場なのでアドバイスなどは難しいですが、距離感を保つのがうまい人が上司だとありがたいです
グイグイいくのではなく、適度な距離感と態度を探してみてください

73: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)02:07:52 ID:dBQ
>>72

はい、とても参考になりました。
適度な距離感、難しいところですがクリアしなければいけない課題なので頑張ります。

74: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)02:13:45 ID:s13
流し読みしかしてないけど…

上に立った時に俺が気をつけたことは、まず自分が動くことだったな
自分でやれる仕事はきちんと自分でやる
面倒な仕事はむしろ自分がやる
役職貰ってから一層、雑務をする時間は増えたよ

75: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)02:16:12 ID:dBQ
>>74

投稿ありがとうございます。
そうですね、率先して嫌がることやるなどそういったところから生まれる信用ですね。

76: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)02:17:41 ID:s13
>>75
俺が昔から好きな上司像って、大抵体壊すまで頑張るようなダメ人間達ばかりだったからな
身体を壊すのは良くないけど、やっぱり上が自分より動いてるのを見ると頑張らない訳にはいかない気になる

77: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)02:20:09 ID:dBQ
>>76

まさに理想の上司ですね。
今崩れた関係修復するのは難しいですが背中見せるしかないですね。

78: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)20:58:25 ID:rhI
話の具体性が低いから何とも言えんが…。
「信頼」って、具体的な目的の共有と、共通の価値観、更には行動の一貫性が揃っていて、なおかつ時間をかけて醸成されるものだろ…。
共通の敵を作るだの、がむしゃらに頑張るだの、一時しのぎにもならんよ。言葉の端に『～くせに、』とか付いちゃってる時点でお察しだわ。ホントに本気でどうにかしたいの？

79: 名無しさん＠おーぷん 2017/04/07(金)21:03:35 ID:EaF
器がちっちゃい　なんだご馳走さま言わないって
言ってもらうために奢ってるわけではないだろう
呑みか飯か知らんがそこで話することこそが目的でそれが達成されればどうでもいいじゃん
器のちっちゃいやつはどうやっても尊敬なんてされない