転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576942900/
1: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:41:40 ID:90z
なんで事務総長じゃないんや？









2: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:42:31 ID:90z
官僚で一番偉いんやろ？

3: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:42:51 ID:y46
官僚のトップ

4: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:43:00 ID:rdQ
ヘッドコーチくらいやろ

5: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:43:48 ID:90z
>>4
あーなるほど

7: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:45:32 ID:YnV
大臣＞副大臣＞政務官＞事務次官＞局長＞部長＞課長＞係長＞主任＞平職員

62: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)02:37:39 ID:giV
>>7
課長補佐と室長抜けてね？

8: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:46:49 ID:90z
>>7
政務官って1年生議員の仕事やし下っ端やないん？

9: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:47:27 ID:YnV
>>8
政治家やから事務次官より位上やぞ
位はな

10: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:47:50 ID:90z
>>9
でも実際はただの連絡係やろ？

11: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:48:08 ID:YnV
>>10
だから位はと言ってるやんけ

61: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)02:29:51 ID:3Ly
>>7
国立大学の学長ってこの連鎖の中なら課長と同等なんやろ
上とか下とかあんまり関係ないよな

12: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:49:13 ID:90z
政治家は官僚よりも上ってよく分からん制度よな
ただの選挙で通っただけの一般人なのに

15: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:50:27 ID:YnV
>>12
専政体制の国でも政治家＞官僚やぞ

18: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:51:56 ID:90z
>>15
戦前とかは官僚＞政治家やないの？
お上の役人やし

21: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:52:59 ID:YnV
>>18
戦前は統帥権天皇で政府に指揮権ないぞ

22: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:53:35 ID:90z
>>21
統帥権って軍事の話じゃないの？

23: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:54:30 ID:YnV
>>22
位と権限の違い理解してるか？
位=権限とでも思ってるのか？
日本の歴史学んだ方がええよ

31: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:58:03 ID:90z
>>23
日本の制度では位階と役職は違うってのはわかるけど
今は役職の話をしてるからなあ

33: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:59:17 ID:YnV
>>31
お前の理屈は偉さと権力混同してるんだよ
なんで偉さ=権力になるんや？
どこの国でも政治家＞官僚は当たり前やぞ
官僚が実行力あっても

35: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:00:03 ID:90z
>>33
わかったすまん
偉さと権力混同してたわ

40: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:02:09 ID:YnV
>>35
事務次官は偉さで言えば省のNo4やが
日本の場合は官僚がまとめた法案を政治家が吸い上げて国会に陳情するだけだから
実権力で言えば政務官より事務次官の方があるのは事実

43: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:03:19 ID:90z
>>40
だから政務官は使いっ走りやろって言ったんやが

44: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:05:18 ID:YnV
>>43
実施上を入れ忘れてんねやイッチは
さっきの言い分やと位も事務次官の方が上って言い分やったからな
でも位と実務権力は違うってわかったやろ
位では例え一年生議員やろうが政務官の方が上やねん

48: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:08:56 ID:90z
>>44
いやだから権力と権威が違うってのは理解したで
政務官は権威としては事務次官より上やが権力は使いっ走りくらいしかないってことやろ？

50: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:10:48 ID:YnV
>>48
普通に実施上事務次官の方が権力あるで終わる話
いちいち使いっぱとか必要ない

53: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:12:20 ID:90z
>>50
すまん
スレ伸ばそうとしてたわ
事務次官の方が上ってのはスレ立てる前から知ってたし

54: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:13:30 ID:YnV
>>53
上じゃなく実施的権力な
上下は位の話になるから

55: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:19:00 ID:90z
>>54
それはもうわかったやでサンガツ
どっちかと言うと選挙で選ばれただけの議員が専門家のトップである事務次官より上役ってのが疑問やって話がしたかったんや

57: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:25:36 ID:90z
>>54
あと人の間違いを指摘するときにいちいち日本史何も知らんとか一言余計なのつける癖やめた方がええで
一番嫌われるやつや

16: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:51:22 ID:zs0
>>12
階級と実力は一致しない

26: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:54:53 ID:QWK
>>12
むしろ公務員採用に選挙枠設けたらどうなるだろう？

30: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:57:53 ID:zs0
>>26
立花みたいな公務員増えるだけやぞ

13: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:49:41 ID:YnV
偉さと実務的実行力は別やぞ
天皇は偉いけど行動は宮内庁が決めた日程でしか動けんぞ

14: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:50:19 ID:90z
>>13
なるほど
バイトリーダーがシフト決めるみたいなもんか

17: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:51:28 ID:YnV
>>14
全然違うな
偉さと権力は別なのが国家の話

20: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:52:33 ID:zs0
>>14
その例えだと、店長の決済いちいち貰わなあかんけど、仕事を回してるのは全部バイトリーダーの方が近い

19: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:52:19 ID:YnV
イッチの中では偉さと権力は同一と思ってるのか？

25: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:54:40 ID:90z
>>19
偉さと権力だと同義にならん？
権威と権力は違うって言い換えたらわかるけど

28: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:55:37 ID:YnV
>>25
ならんぞ
天皇は偉いけど権力ないやろ
偉さは権威やぞ
偉さ=権力はおかしい

24: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:54:33 ID:giV
審議官は局長一歩手前クラスやっけ？

29: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:56:50 ID:rdQ
まあ一応そいつの背後には票を投じた有権者が何万とかいるわけやから
建前上は上位ってことでええんちゃうか
万単位の国民が一人の官僚より下ってなると具合悪いやろ

32: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:58:52 ID:zs0
イッチは権力の保証が主権者によってなされてるってのが理解できてへんのやろ

34: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)00:59:50 ID:YnV
イッチは天皇に権力あるとでも思ってるんか？
日本の歴史学んでないやろ

37: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:01:04 ID:90z
>>34
すまん
戦前の天皇は権力も持ってたと思ってたわ
日本史勉強し直すわ

38: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:01:05 ID:QWK
支社長とか本部長の上が取締役みたいな

41: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:02:28 ID:90z
>>38
取締役って会社によって偉いか偉くないかだいぶ差があるよね

39: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:01:20 ID:RLk
非民主的に選出された官僚に正統性を与えるための建前

42: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:03:04 ID:zs0
>>39
これなんやけど、理解する気はなさそうやな

45: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:05:57 ID:90z
>>42
あーなるほど
官僚は民主的な存在じゃないけど
その官僚の上に飾りでも政治家置いて民主的な体裁にしようってことか

46: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:08:05 ID:pGD
事務次官…東大法学部を優秀な成績で卒業後、国家公務員の出世レースに勝ち抜いたエリート中のエリートの上がりポスト
政務官…当選一二回の箔付け用ポスト　三流私大の二世議員やタレント上がりのチャランポランでもなれる

政務官の方が上っておかしいよなぁ?

49: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:09:30 ID:zs0
>>46
国民の信託を受けた神聖な議員様は、ハーバード出の官僚より偉いんだから当然やぞ

56: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:20:45 ID:QWK
>>46
レースに勝ち抜いた叩き上げってことやん
鬼軍曹より初任務の教え子の方が上じゃね？

47: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:08:18 ID:zs0
上で主権者が権力を保証するって書いたやろ
戦前は天皇、戦後は国民主権なんやからそっから逆算したらどういう制度になるかって簡単な話や

51: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:11:16 ID:RLk
おかしい事はおかしいが民主国家において、なんで国民に選ばれていない官僚が国政に関与できるの？って言われた時にそれはあなた方が選んだ国会議員が選任した人達だからだよってことにするため

52: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:12:07 ID:zs0
ほならね、テクノクラート独裁にしたらええんかって話ですよ

58: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:28:43 ID:QWK
同期が上り詰めたらポストが無くなるから天下りが起きるという都市伝説

59: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:31:01 ID:90z
>>58
同期から複数の事務次官でたりとかってあんまないんかな

60: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)01:39:11 ID:QWK
あんま検証した話は何故か聞かないな
具体的過ぎて差し障りがあるのだろうか？

63: 名無しさん＠おーぷん 19/12/22(日)02:38:10 ID:giV
課長補佐以上はキャリアじゃないとなれない

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