【一休さん】横浜地裁前に無断駐車のやつほんますこ : ２ちゃんねる　まとめてみました

転載元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643908143/

1: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:09:03 ID:1mgF

無断駐車されても私有地だから警察は民事部介入
自力救済は禁止なのでレッカー移動したら器物損壊

この理不尽を国民に押し付けた裁判所に
1人の有能なおっさんが意趣返しｗｗｗ

どうなるか楽しみすぐる

https://twitter.com/yuruhuwa_kdenpa/status/1489160289081716737?s=21

2: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:12:46 ID:ncNr

やるやん

3: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:14:44 ID:EZwF

ええな

4: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:15:10 ID:2xPv

横浜地裁なにやらかしたんや

6: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:16:42 ID:1mgF

>>4
地主さん、自分の私有地に勝手に車を止められる
↓
警察に通報するも　「対応は地裁」とぶん投げ
↓
地裁に行くも　「自分の土地でも勝手に動かしちゃダメだから」と舐めた判決
↓
地主「ほほう？」
↓
地主、『地裁の玄関』に車を放置
地主「撤去しちゃダメなんでしょ？どうするのか見せてもらうね」

9: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:17:49 ID:VvdT

>>6
そういう経緯なんやななら応援

19: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:19:24 ID:Tlm8

>>6
これ2番目警察対応できないんだ

22: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:20:33 ID:1mgF

>>19
そもそもそれが問題なんよ
私有地に勝手に車停められて通報しても警察は公道じゃないから民事部介入とか言ってなんもしてくれない

26: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:21:50 ID:Tlm8

>>22
私有地内で殺人が起きたら対応してくれるんやから対応してくれたらええのに

20: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:19:34 ID:4Jge

>>6
草
なんか落語みたい

23: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:20:55 ID:1mgF

>>20
令和の一休さんや

42: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:25:56 ID:B6DI

>>6
これ見るからにアホや

128: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:41:20 ID:DsOx

>>6
どかせたらどかせたでおじさんのおじさんの得になるのぐう賢い

211: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:52:55 ID:IhVM

>>6
これ、全国に同様のけーすで困ってる人いるからその人たち全員横浜地裁に集まって欲しいな

212: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:53:16 ID:sfcb

>>211
入り口塞いだらあかんから各裁判所に1個ずつや

5: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:16:14 ID:1mgF

これポイントなのは入り口封鎖したりして業務ができないようにはしてないことなんや
それやると業務妨害になるからな

あくまで邪魔、の範囲のとめ方なのがスマート

7: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:17:39 ID:hCO5

法治国家万歳

8: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:17:43 ID:tufQ

はえーすごい

10: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:17:50 ID:evWD

頭ええな
こういう人間になりたい

11: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:17:59 ID:F8ld

私的救済がダメなだけであって法的手続きをちゃんと取れば強制執行はできるんとちゃうか

29: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:21:58 ID:1mgF

>>11
どんな法的手続きをとるんや？
法的手続きをとりにいった裁判所が
勝手にレッカー移動とかしちゃダメって言ってんやで？

12: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:18:13 ID:1mgF

法改正するか、もしくはこの件で地裁がやった対応を今後は真似すればいいってことになる

車の人には絶対おれないで欲しいわ

13: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:18:22 ID:tzbk

民事になるんやな

18: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:19:16 ID:1mgF

>>13
そこが面白いよな
たしかに公的機関でもこう言う場合は民事なんや
公権力だからと言う特別扱いはできん

15: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:18:39 ID:2xPv

判例「あっあっ・・・」ってことか

16: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:18:51 ID:9Wip

やりますねぇ

24: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:21:03 ID:evWD

裁判所「公的機関は例外！」
どうする？

30: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:22:05 ID:tdxJ

>>24
警察「ダメです」

25: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:21:08 ID:F8ld

https://www.oumilaw.jp/kouza/114.html

>>なお、放置車両にナンバープレートが付いていない場合は、上記の方法により所有者の氏名・住所等を確認することができませんので、別途、個別に対応を検討することが必要になります。

ナンバープレートがない無登録車両でやるともっと面倒なのか
これ嫌がらせの為の知識やろ

43: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:26:12 ID:F8ld

>>25に流れがあるんやけど相当めんどくさい
まずは持ち主を確認した上で撤去要求をするところからスタートやな
ここは既にやっとるし公権力そのものやから本来の数倍の速度で実施されるとは思う

ただ公権力やから不法侵入とか別件逮捕をチラつかせて撤去させるとかはあるかもわからんね

63: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:31:09 ID:1mgF

>>25のも結局あくまでどかせって請求ができるだけで
相手があくまでどかさなかった場合は強制的に退かすのは無理ではないが相当困難なはずや

110: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:38:49 ID:2S9F

>>63
これ軽犯罪法1条24号に該当するんちゃうんか？

113: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:39:25 ID:kwRV

>>110
それで対応しちゃうとダブスタ発覚で警察が詰む

117: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:40:11 ID:1mgF

>>110
儀式やないやろ

254: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:00:06 ID:2S9F

>>117
31号は？

259: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:01:56 ID:1mgF

>>254
これも業務妨害罪の業務と基本的に同じ意味なので
通常業務に支障が出るレベルの妨害じゃないと認められない
つまり入り口を塞いで人や車が倒れるべき場所が通れなくなる、とかになってなきゃ無理や

329: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:14:54 ID:2S9F

>>259
エントランスの通行に影響与えてるのは事実やろ？
駐車という威力行為により業務が妨げられてるんちゃうんか？

336: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:16:14 ID:VvdT

>>329
それ家裁に言ってやって

27: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:21:53 ID:VvdT

折れてはよ法改正しろや

32: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:23:58 ID:5gU5

どかせばええやろ不法侵入や

33: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:24:20 ID:B6DI

>>32
地裁がそれはアカンって判決だしたんやぞ

38: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:25:23 ID:5gU5

>>33
どういう根拠やねん
自分ちにゴミ捨てられてそれを排除することもできんのか
地裁はアホか

39: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:25:37 ID:tdxJ

>>38
アホやで

40: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:25:43 ID:evWD

>>38
アホなのは日本の法制度やぞ

41: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:25:48 ID:1mgF

>>38
せやからこういうことになっとるんやで

37: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:25:23 ID:1mgF

>>32
不法侵入や不退去罪は人にしか適用されないから
車どかすことはできないで

34: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:24:29 ID:evWD

裁判所がダブスタしたら面白そう
裁判所だけは特別です！

35: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:24:37 ID:1mgF

てか明らかに法の不備な上に
珍しくもなく日常的に被害起きてるんやからこれは放置してる国側が悪い以外にいいようがないよな

かく言うワイも子供の頃、家の駐車場(縦長に広い)の入り口になんかの業者の車停められてておでかけできなくなった経験あり

44: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:26:30 ID:VvdT

>>35
そういう法の不備たくさんありそうやな

36: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:25:08 ID:9Wip

地裁の話し合い風景覗いてみたい

45: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:26:31 ID:evWD

せや！嫌いな奴の家に生ゴミ捨てて勝手に捨てられたら訴えたろ！
…出来るんか？

48: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:27:33 ID:tdxJ

>>45
明らかにゴミなら無理かもしれん
車みたいな価値のつくもの放置やからこそちゃうか

49: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:27:34 ID:F8ld

>>45
できるかもしれへんけど器物損壊罪、不法投棄、不法侵入、迷惑防止条例諸々で刑事のお世話になるかもしれへんからボロい車を置こう

50: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:27:53 ID:B6DI

>>45
ゴミは所有権放棄してるから意味ない
ちゃんと値のあるものにしなきゃ

53: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:29:16 ID:1mgF

>>45
そもそもそれは
廃棄物処理清掃法違反と、社会通念上ゴミと判別可能なものに価値はないし、それどころか庭にあるものが汚れたとかで器物損壊になる

無断駐車の件は
本来取り締まるべき道路交通法が私有地だからと適用されず
その上、車に明らかに高い価値があり、さらに簡単に動かすこともできない
というのが問題なので結構ちがう話

46: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:26:44 ID:7WBe

ほんまに頭良くて草

47: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:27:18 ID:gZNb

賢いなあ

51: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:28:27 ID:evWD

はぇ～そういう意味でも車は便利なんやなあ
頭ええなこいつやっぱり

52: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:28:46 ID:gZNb

これどうやったら解決するんや

55: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:29:38 ID:tdxJ

>>52
地裁「誠にごめんなさい」

56: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:29:51 ID:5gU5

>>52
地裁から高裁に、地裁の判断を破棄するようにお願いするんやな

61: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:30:35 ID:gZNb

>>56
それまでずっと車あったらおもろいな

62: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:31:07 ID:B6DI

>>61
当たり前やんこんなん地裁がひっくり返さん限り絶対動かさんやろ
地主応援するわ

63: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:31:09 ID:1mgF

>>52
法改正か自力救済認めるしかないわな

57: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:30:00 ID:tzbk

法律言うても明治くらいからあるのとかばっかやん
はよ不備改正せんかい

58: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:30:21 ID:3XD3

自救行為を全面的に認めるはもちろんアレなんやけど
だとしてパターンが多すぎて一部に限定するのがむずかしすぎる
自分の土地に伸びた竹木の根は切っていいですよ、くらいなら規定できるけどさ

60: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:30:33 ID:F8ld

なお地裁がごめんなさいしても法律は変わらない模様

67: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:32:25 ID:1mgF

>>60
あおり運転とかすぐ法整備したし
案外これをきっかけに法改正はあり得るで
むしろこれでも改正せず放置したら国としておしまいやないか

87: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:34:27 ID:F8ld

>>67

まあ古屋問題とかでも行政代執行しやすくなったしな
ただここまで理不尽な法制度ってことはここをズラすと別の問題がどっかにあったりするんかな・・・

64: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:31:24 ID:evWD

これスムーズで合法的に解決できる方法発見したらそれだけで司法試験受かりそうやな

85: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:34:09 ID:1mgF

>>64
残念ながら
司法試験の場合は所有権に基づく妨害排除請求！とかで終わりなんだよなあ
その後の執行については司法試験の範囲ではない
あくまで司法試験は基本の部分だけで民訴法刑訴法以外の実務的なことはやらんのや

65: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:31:30 ID:6Jli

日本の法律どうなってんねん

66: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:31:59 ID:9Wip

国会「…」

68: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:32:34 ID:5gU5

迷惑条例でどかせるやろ明らかに迷惑やし

71: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:32:56 ID:6Jli

>>68
でも人の家だとダメで突っぱねたのがなあ・・

73: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:33:01 ID:tdxJ

>>68
どかしたらダブスタよ

74: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:33:08 ID:kwRV

>>68
それで動かしたら警察と地裁が怠慢業務したということになる模様

70: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:32:52 ID:evWD

あの車が横浜地裁の名物になる展開

72: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:33:00 ID:B6DI

これからこういう問題アホほど増えそうやから早く法整備しろ

77: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:33:35 ID:kwRV

>>72
まぁ持ち主のジジィが死んで放置された車とか多発するやろしな

82: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:33:48 ID:VvdT

>>72
絶対でてくるよな

75: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:33:18 ID:VvdT

これを嫌がらせ目的の悪増える前に法改正して地主にごめんなさいはよしろ

76: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:33:26 ID:4pdy

車の代わりにデブ置いといたらどうなんの？

78: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:33:39 ID:gZNb

>>76
不法侵入らしいで

79: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:33:41 ID:tdxJ

>>76
価値ないから撤去される

81: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:33:45 ID:6Jli

>>76
不退去罪

80: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:33:44 ID:B6DI

ワイもいらん車横浜地裁に置きに行ってええか！

86: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:34:22 ID:tdxJ

>>80
入口などを塞ぐ形はあかんで

91: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:36:03 ID:1mgF

>>80
あくまで業務妨害にならん範囲でやるんやで

83: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:33:53 ID:5gU5

けど法律はガチガチにできんから判例でなんとかしてるって言われたで
法律なおさんでええんやろ

89: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:35:31 ID:1mgF

>>83
それはちょっとちがう
この場合、法で取り締まるべきものが対象から完全に抜けてるからただの法の不備
ある程度幅を持たせるという話が適用される案件なら問題になってない

84: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:33:54 ID:evWD

裁判所様「公的機関の円滑な利用を妨げるものだから特例です」
どうする？

88: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:35:28 ID:4pdy

なんかお前ら何もできないと勘違いしてないか？
本人に対して訴訟は起こせるぞ？

90: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:35:49 ID:6Jli

バイト先の駐輪場にバイク止めてて店長激おこだった時あったな

93: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:36:24 ID:kwRV

>>90
アレにチェーン付けるとかするだけで警察も何もできないもいう

95: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:36:42 ID:6Jli

>>93
つけてええの？

100: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:37:14 ID:kwRV

>>95
法的には知らんがよく聞く事案や
市有地やからって警察が介入しないのはガチ

102: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:37:26 ID:6Jli

>>100
はえ～

109: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:38:34 ID:kwRV

>>102
まぁ相手がキチガイで殴り込んできてジョーカーされて無関係のバイトの女の子が死ぬとかわけわからんことになる可能性高いやろからオススメしない

114: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:39:26 ID:6Jli

>>109
これやね　もう数年前やが
そんなことする奴＝ガイジ　が店にちょいちょい近づくのがやべーと

96: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:36:50 ID:gZNb

>>90
従業員用の駐輪所とかなかったんか

99: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:37:09 ID:6Jli

>>96
そこに部外者が止めてた

104: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:37:41 ID:gZNb

>>99
それは怒るわ

92: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:36:09 ID:evWD

現実的なのは妨害排除請求を正当な理由なく拒絶した場合にある程度の自力救済を認める法改正とかか？
するにしても年単位でかかりそうやなこの国やと

97: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:36:52 ID:1mgF

>>92
道路交通法の適用範囲を駐停車に関してだけ私有地にも広げればええだけやろ

94: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:36:30 ID:3XD3

これ規定作るとしてどんな規定にすればええんや？

98: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:37:07 ID:sfcb

ガチガチに邪魔になってる訳でもないし、問題提起としてはええんちゃう　昔っから違法駐輪とかで言われてた問題やろ、放置した方が悪い

106: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:37:57 ID:1mgF

>>98
車所有が当たり前になった頃からの問題で何十年も放置してきたからな

101: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:37:24 ID:5gU5

分かったわ裁判所が駐車料金取ればええんや
明日からすぐに１０分１万円の駐車料金設定や

103: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:37:36 ID:iPvW

数人で手で押して公道にだしても器物破損になるんか？

111: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:39:03 ID:1mgF

>>103
多分なるでタイヤ擦り切れたとか
そもそも公道に停めたのはその場合出した人やから
違法駐車にもなる

105: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:37:55 ID:DsOx

これおもろいな
危険運転なりコロナなりで最近こういう法のデバッカー増えてる気がする

107: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:38:14 ID:F8ld

裁判所にレッカー車で無登録高級車（ただし前輪のタイヤが付いていない）を放置
↓
目の前でバク転に失敗して意識不明の重体になる
↓
日本国籍海外住の家族から権利を主張してもらう

このコンボで優勝や！

108: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:38:28 ID:CBev

放置自動車の持ち主がわかってるなら、妨害排除請求訴訟→競売or強制執行で終わりやけど

129: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:41:20 ID:CBev

>>108続き
放置自動車の所有者がわからんorわざとわからんなようにしてある
なら、警察に遺失物として届け出て、規定期間終了後に自分のものにして、捨てて終わりやろ

131: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:41:53 ID:DsOx

>>129
何年くらいかかるんや

137: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:43:21 ID:CBev

>>131
遺失物なら3か月、裁判コースなら半年越えくらいかな

145: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:44:48 ID:DsOx

>>137
長いなぁ
その間裁判所はおじさんに煽られ続けるのを指咥えて見てるしかないんやね

147: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:45:13 ID:CBev

>>145
それやな

160: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:46:38 ID:VvdT

>>145
私のですと名乗り出てまた駐車すればええやんｗ

135: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:42:49 ID:F8ld

>>129
これ個人にやられたらだいぶしんどいな
中古車10台ぐらい置いていく反社崩れの地上げ屋とか居そう

141: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:44:03 ID:CBev

>>135
そういうことや

112: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:39:23 ID:5gU5

普通に裁判所がダブスタでええんちゃうか
ダブスタとか裁判所の十八番ちゃうんか

115: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:39:38 ID:gZNb

巨大扇風機持ってきて車に触れずに吹き飛ばすしかないな

118: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:40:19 ID:tdxJ

>>115
巨大扇風機の痕跡があるとアウトやからいっぱいの人でふーふーするしかない

132: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:42:18 ID:gZNb

>>118
コロナのご時世にやったら炎上しそう

122: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:40:42 ID:F8ld

>>115
ロシア方式で超法規的な公道を取る礼儀正しい武装市民（緑色の服を着ている）
が破壊するという方式が・・・

116: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:40:07 ID:evWD

もう裁判所が勝手に処分して裁判所に逆らうな！裁判所ならダブスタは許される！って言い張った方が早いんちゃうか

119: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:40:30 ID:B6DI

>>116
横浜でそんな事やったらヤバそう

123: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:40:51 ID:kwRV

>>116
やった奴クビか左遷確定やろ・・・

126: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:41:17 ID:tdxJ

>>123
トカゲの尻尾やね

127: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:41:19 ID:9Wip

>>123
今誰がやるか相談中や

125: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:41:15 ID:5gU5

>>116
これこそ裁判所の特権やと思うわ

120: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:40:34 ID:6Jli

ワイが聞いたんはそういうときは周りにレンガで壁創って
車出られなくなっても知らんで―が有効とか何とか

121: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:40:37 ID:5gU5

裁判官は被告に説教するぐらいやし一喝したったらええねん

124: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:41:06 ID:iPvW

器物破損の損害賠償ってどんなもんなんや？

130: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:41:46 ID:3XD3

たとえば放置されてるのが車じゃなくて冷蔵庫だったりイナバ物置だったりしても警察は介入できんのか？

133: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:42:24 ID:5gU5

言う手裁判所って常識的に考えてって判断しとるやろ普段から

134: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:42:47 ID:Rd3c

妥当な駐車場代請求されて払わんかったら差押えやろ

136: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:43:07 ID:1mgF

てかこれで地裁擁護するのはおかしいやろ
これこそ正しい自力救済の形やで
自力救済というのは正当防衛に代表されるように、国家からの救済を期待できない場面でのみ認められるんや
国家が救済を拒否したので、直接同じ立場になった場合の回答を求めるのは実に平和的かつ理知的行動といえる

142: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:44:14 ID:gZNb

>>136
なるほどなあ

138: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:43:39 ID:RiiR

警察が介入してるから既にダブスタやな

143: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:44:29 ID:Rd3c

>>138
普通の私有地への勝手な駐車でも対応するで
電話入れたり
ただ強制力がないねん

149: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:45:20 ID:tdxJ

>>143
強制力のない対応ってなんやろな

155: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:46:05 ID:Rd3c

>>149
しょっぴいたり無理やりさせる事ができんからキチガイとの境界争いとかだとよくある話や

152: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:45:42 ID:1mgF

>>143
要はレッカー移動できんのだよな
警察は民事部介入でレッカー移動できず
地主は器物損壊になるのでレッカー移動できない
これが問題なわけや

161: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:46:40 ID:CBev

>>152
裁判コースで強制執行までやるしかない
自動車の所有者が判明してるならな

139: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:43:57 ID:kwRV

まぁ今後は落とし物扱いにして警察が回収
その上で撤去費用とかを所有者に請求っていう放置自転車パターンかな

んで撤去費用が高すぎて名乗り出ずゴミを警察が人と金使って動かして、金使って処分するようになるんやろな・・・

140: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:43:59 ID:3XD3

地裁くん、立法府さんに泣きつくしかない

144: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:44:34 ID:sfcb

裁判で負けてもこういう取り返し方もあるんやなって

150: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:45:31 ID:gZNb

息でフーフー作戦はコロナで無理やから、おならでブーブー作戦するっきゃないな

151: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:45:34 ID:5gU5

つうかこれ解決できん地裁って無能すぎない？
ワイなら屁理屈つくって車どかすわ
地裁は言語論理力低すぎやろ

153: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:45:47 ID:OU4s

おじさんをダークサイトに落とした奴が悪い

156: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:46:09 ID:evWD

>>153
裁判所やん

162: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:47:13 ID:1mgF

>>153
こればかりはそう
裁判所に火をつけたとかなら叩かれるべきやが
裁判所が「しゃあない！打つ手なし！まあ我慢してくれや！」と言ったことをそこままやられただけやから
な

168: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:48:03 ID:5gU5

>>162
裁判所ってホント他人事やな

158: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:46:25 ID:zEr7

地裁は警察呼んでも意味無いの知ってて警察呼んだんか？

178: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:48:47 ID:CBev

>>158
放置自動車はそれ自体、盗難車両だったりクスリ積んでるかもしらんから
まず警察に第一報が基本や

163: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:47:15 ID:3XD3

英米法だとそのへんどうなっとるんや？教えて詳しい人

173: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:48:14 ID:1mgF

>>163
あっちは放置車両なんてこうやぞ
https://i.imgur.com/hNwMYg0.jpg
https://i.imgur.com/nek7ncC.jpg

177: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:48:39 ID:sfcb

>>173
これって日本でやってもセーフ？

180: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:48:51 ID:Rd3c

>>177
セーフやで
触るのはダメな

182: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:48:54 ID:VvdT

>>177
あかん

184: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:49:03 ID:sfcb

>>182
どっちだよ

189: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:49:41 ID:Rd3c

>>184
私有地に何を設置しようが勝手やで

191: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:49:56 ID:sfcb

>>189
お前らレスバしろ

197: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:51:06 ID:1mgF

>>191
ググればすぐわかるでこんかん
警察裁判所がそういう答え出してるのでそうだとしか言えん
腹いせに出れなくしたりっていうトラブルは結局地主が悪いことになる

205: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:52:23 ID:Rd3c

>>197
それは通行権の話やろ
人の私有地に勝手に停めた車を封じる分にはなんのお咎めもないで

192: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:50:26 ID:5gU5

>>189
ワイもこれ賛成や

200: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:51:45 ID:1mgF

>>192
賛成とかやなくてダメなんや
自力救済したらあかんぞってことで

196: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:50:53 ID:OU4s

>>189
運転席付近に地雷設置してもええんか？

198: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:51:24 ID:Rd3c

>>196
それは普通に別の法律でダメに決まってんだろ

214: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:53:29 ID:Xdqg

>>189
自分もこれに賛成
ダメな根拠が足りない

218: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:54:29 ID:1mgF

>>214
せやから
賛成とかじゃなくて法的にやった奴が悪いことになるんよ日本では
そんなん誰でも賛成するに決まってるやろ

224: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:55:19 ID:Xdqg

>>218
だからあなたの言論からじゃその根拠が足りませんよ
「法律でダメ」は小学生でも言えるので

230: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:55:56 ID:1mgF

>>224
いやそれは警察と裁判所に言ってくれよｗ
話通じなくてやべえなこいつ

225: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:55:32 ID:CBev

>>189が
正しいんやで　私有地内なんやろ？放置自動車を動かせなくしたからなんや
自動車所有者はもうそもそもその私有地に入ることすら出来んのやからな

187: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:49:17 ID:kwRV

>>177
セーフやがジョーカーされる可能性考えたらやめた方がええ

188: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:49:35 ID:1mgF

>>177
アウトだからあかんねん
動かせなくしたらそれだけで器物損壊とか、最悪窃盗かな

181: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:48:53 ID:3XD3

>>173
日本だとそれはだめなの？

206: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:52:26 ID:CBev

>>173
これは日本でやってもセーフやで
私有地内なんやろ？セーフや

353: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:29:09 ID:Rd3c

ちなこれ>>173もセーフやで、車そのものに細工するのはあかんけどな
底意地の悪いおんJ民には役立つ知識だと思うから覚えといてくれよな
相場(より少しくらいなら高め)の駐車料金、正当な理由があれば実費や慰謝料も賠償させられるで
ただし車の所有者が移動したいって言った場合は速やかに応じないといけないから、tブロックとか置くんじゃなしに車とかで塞ぐ方がええで

165: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:47:17 ID:evWD

せや！ナンバープレート外しといたろ！

166: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:47:28 ID:g0bc

これ職員と何も関係ない何人かが自力で押したらええんちゃう？

167: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:48:03 ID:tdxJ

>>166
職員と何の関係もない人がそんなことする理由ある？

169: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:48:07 ID:evWD

>>166
その関係ない人が泥被らなあかん
そんなん誰がやりたがるねん

170: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:48:08 ID:kwRV

>>166
そいつらが金払う羽目になる
なんなら器物損害の刑事の捜査も発生するんか？

171: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:48:12 ID:VvdT

>>166
何も関係ない人訴えられるやん

172: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:48:12 ID:Rd3c

>>166
他人の所有物勝手に移動させる事がもう違法

227: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:55:52 ID:g0bc

>>172
はえー　金払えばそういう奴いそうやけどな

190: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:49:51 ID:evWD

でもフェンスとかで出られない位置に隔離されてる車とか稀にあるんよね
これと同じことやと思うけど

194: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:50:35 ID:kwRV

厳密にはセーフではないが警察が介入しないのはガチ

195: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:50:53 ID:F8ld

普通にこのおじさんは住居侵入罪で捕まるんちゃうか？
横浜地裁の玄関は囲繞地の要件を満たしてるように見えるし
正当な目的で入ってないから刑法で処罰はできる気がする（車はなお移動できない模様）

201: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:52:01 ID:3XD3

>>195
侵入に利用した自動車で証拠として回収や！

207: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:52:31 ID:F8ld

>>201
その手があったかあ・・

210: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:52:45 ID:kwRV

>>195
ただそれすると警察ボロクソ叩かれるやろなぁ
その場その場の対応()でテキトーなことするくせにって

215: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:53:31 ID:F8ld

>>210
左巻弁護士界隈にボコボコに叩かれて行政文書の公開請求ぐらいは食らうかもなｗｗ

202: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:52:07 ID:S3cs

暇人よ！横浜地裁に集結しろ

213: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:53:23 ID:1mgF

>>202
てかこれ全国共通の話なので
別に横浜にこだわる必要も裁判所にこだわる必要もないやろ
むしろ1箇所に集結したらそれこそ出入りできなくなって
警察権力発動可能になるからこれ以上一台も来てはダメ

203: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:52:17 ID:Xdqg

市有地に危険のない物なら何をどこに置こうが問題ないに決まってるじゃん
法律語るアホは常識は語れないのか

208: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:52:32 ID:evWD

観光名所と化した横浜地裁前の自動車

209: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:52:44 ID:5gU5

別に横浜地裁じゃなくてもええんやろ
全国の裁判所に止めればええんちゃうか

216: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:53:45 ID:3XD3

なんで自力救済が禁止されてるか調べたら、どんな規定にしたらこの問題解決できるかわからんわ

226: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:55:43 ID:Rd3c

>>216
短期間で不法占有として強制執行できるようにすればええんちゃう

233: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:56:27 ID:3XD3

>>226
うーむ
結局裁判所に頼るしかないよね

217: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:54:27 ID:tdxJ

ちなあんま詳しくないんやけど
器物破損覚悟で無理矢理動かした場合どうなるん？

231: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:55:57 ID:Rd3c

>>217
賠償

232: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:56:13 ID:tdxJ

>>231
それがどんぐらいなんかなって

245: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:58:49 ID:Rd3c

>>232
ついた傷に対する一般的な修理費用になると思うけど、ぶっちゃけ駐車場代は近隣の一番高いとこの1.5倍くらいなら認められた筈やから、1週間も停めてるアホいたら修理代くらいはすぐ超えると思う

256: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:00:34 ID:tdxJ

>>245
ほなこういう意趣返しする気がなければ大人しくどかしたほうがええんやな

258: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:01:18 ID:Rd3c

>>256
様子見てからな
あと所有者にどかせボケって言うの怠ってもダメやで

235: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:56:55 ID:5gU5

>>231
それと迷惑料で相殺やな

249: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:59:23 ID:Rd3c

>>235
てか実費請求になるやね

220: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:54:35 ID:5gU5

単に地裁がアホなことして引っ込みがつかんだけやろ

222: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:54:39 ID:F8ld

ただ私的救済をOKにすると自分の土地だ！って主張するガイジが大暴れするから
それはそれでヤバイんだよな

例外規定設置もそこそこ慎重になっちゃうよね

223: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:54:46 ID:VvdT

地裁前に関しては廃棄車ならバリ組まれても余裕やん

228: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:55:52 ID:5gU5

法律なんて矛盾することいくらでもあるやろ
ダブスタ上等やで

237: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:57:12 ID:IhVM

まあ実際、勝手に置かれた時の正しい対処法をJ民に教えとくと夜中に誰にも見られないようにしつつ公道の上まで車を移動するってのが正解な
「車がいつの間にか公道に動いた私は知らん」とすればあとは行政が勝手に処理してくれる

239: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:57:43 ID:3XD3

>>237
なるほどなぁ

241: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:58:05 ID:9Wip

>>237
増えていく監視カメラの死角を付けるやろか…

247: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:59:15 ID:F8ld

>>241
実際は相手も分が悪いから多少はね・・？
昔別荘の駐車場に止めやがったやつは酒持ってこさせたで

240: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:57:46 ID:IhVM

どうあがいても動かせないほどデカイやつとかだと知らん

242: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:58:09 ID:evWD

地裁前に神奈川県警のパトカーを並べて埋め尽くす
↓
通行不可能で業務に支障があるので強制執行で全ての車を撤去
しゃあっ

244: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)02:58:37 ID:gZNb

車庫に無断駐車されたやつ思い出した

255: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:00:28 ID:evWD

でも実際裁判所側が大量に車用意して入口塞いで例の車ごと全て根こそぎ撤去させたらいけるんちゃうんか？

261: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:02:22 ID:uGfz

悪いのは立法府やで
地裁は悪くないんや

264: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:02:50 ID:g0bc

実力行使ダメって何でなんや
そんなんこれから横浜で車置きがブームになるやん
なんでこのおっさんの時は動かしちゃダメ??♂??って判決だしたんや地裁は

265: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:03:00 ID:3XD3

なんにせよ地裁ちゃんにどうしろと言うんや

268: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:03:42 ID:F8ld

>>265
判官風情にできることなんてなんもないわな

269: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:03:49 ID:IhVM

>>265
法解釈をちょっと変えて動かしてもOKだよっていう
たとえば動かした時の損害賠償を越える土地の専有による損害賠償が発生するとかにして請求するとか

273: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:04:34 ID:CBev

>>269
それは民事の革命やな

272: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:04:24 ID:1mgF

>>265
裁判所は、たとえば法でどうにもできないと判断する場合でも
法の不備を指摘して立法府の法改正が必要という判断を出したりはできる
それをしてたらこうはなってないはずや

281: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:05:49 ID:CBev

>>272
法に不備はないんや
撤去までてきるんやで
ただ費用や時間がかかるのが不備といえば不備

289: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:07:18 ID:1mgF

>>281
それに何日どころか週単位で時間かかるなら
実質救済できてないのと同じやからな
公道の違法駐車はすぐレッカーできるのに、私有地はダメですめんどくさい手続きしてしばらく我慢してくださいてのはおかしい

293: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:07:57 ID:Rd3c

>>289
占有に対する補償はさせれるから多少はね？

314: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:11:49 ID:CBev

>>289
放置自動車の所有者がわかってるなら裁判起こしながら「お前敗訴確定やぞ、日が経つほど賠償金増えるぞ」言ってどかさせる

327: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:14:15 ID:CBev

>>314続き
放置自動車の所有者がわからない場合は、遺失物やからほんまは警察署長に提出「しなければいけない」、
つまり警察署が放置自動車を引き取ってくれるはずなんやが、まあ断られるんやろな

339: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:17:07 ID:CBev

>>327
んー、いや待てよ　所有者不明の放置自動車、警察で引き取ってくれんのかな？
放置自転車は引き取ってくれるよな？

343: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:19:50 ID:VvdT

>>339
ようわからんが放置自転車は自治体の条例適用やないんか？

345: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:20:54 ID:CBev

>>343
ええ…じゃあ放置自動車は警察引き取ってくれんかな
法律上は警察預かりなんやがな

267: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:03:34 ID:gGbp

これ仕事辞める前に上司の家の駐車場にやりたいわ

271: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:04:10 ID:arwK

地裁はちっさいこと言わずに止めさせておけばええねん

274: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:04:35 ID:zEr7

塞いだら撤去されるっていう微妙なラインがあるんやね

280: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:05:45 ID:1mgF

>>274
そこがこのおっさんの賢いところや

277: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:04:51 ID:F8ld

横浜の一等地だし1年ぐらい逆に放置させるって手もあるかもしれん

278: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:05:02 ID:4eq6

法律なんて知るかよ
勝手に廃車にしろ

283: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:06:00 ID:IhVM

>>278
まあ個人の対応としてはこれを知らぬ存ぜぬを突き通してバレないようにやるのが正しい
行政はできないやろなぁ

287: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:07:10 ID:F8ld

>>283
神奈川県警はコインハイブの時もそうだけど普通に法解釈無視の脅しとか平気でするから多分該当のおじさんは相当脅されてると勝手に思っとるで

279: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:05:44 ID:F8ld

中国やったらドライバー諸共登録抹消やろなあ

282: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:05:58 ID:1xzb

突然やってきた怖いお兄さんが手榴弾投げて解決

290: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:07:26 ID:IhVM

いちおう不動産侵奪罪ってのがあるらしいけどなんで刑事ではこれ対応してくれないんやろ

295: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:08:06 ID:1mgF

>>290
侵奪とまでは言えないんやろ
故意も認められないぞ

300: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:08:53 ID:IhVM

>>295
詳しくないんやが侵奪と故意の要件ってなにがあるん？

307: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:10:41 ID:1mgF

>>300
いやここで言う故意は
侵奪する意思って意味の故意ね
この土地を奪うために車停めたろ！ではないのは明らかやろ
故意ではないなら過失やが、過失は特定の犯罪類型でしか裁かれない(過失致死とか)
過失不動産侵奪罪というものはないので、同罪の適用はなし、てことや

316: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:11:57 ID:IhVM

>>307
土地を奪う意志があるかって難しそうやな
勝手に置いとくことは土地を奪おうとしてるわけじゃなくてある期間借りてるだけみたいな意志であるみたいなことなんかな

311: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:11:18 ID:Rd3c

>>300
奪いとる目的でやってるかどうか(故意)
そのために具体的な行動(家建てたりアスファルト整備したり)してるかどうか

317: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:12:03 ID:F8ld

>>311
ワンちゃん法廷駐車おじさんが30台ぐらいおかわりヤリスを設置したら成立する説あるな

330: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:15:15 ID:1mgF

てか不動産侵奪ってのが>>311がいうみたいにもっと重い行為で
無理矢理刑法犯罪にするなら住居侵入(裁判所なら建造物侵入罪)やろ
しかしこれは行為の主体が人なので、車には適用されないとか言われてまうからおかしいことになる

駐車してる時に人が侵入してるんだからその証拠物件として警察が押収しろよでええと思うがそうもならんらしい

296: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:08:27 ID:P9t1

職員の車使ってぶつければ交通事故としてレッカー移動できる？

301: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:08:57 ID:3XD3

>>296
草

315: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:11:55 ID:zEr7

>>296
出来そうやけど止まってる車相手やし余計に金かかりそう

298: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:08:43 ID:uAaI

これは明らかに法の不備やろ　法律知らんけど

303: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:09:27 ID:F8ld

不幸にも燃えたことにすれば無価値になるのでは

305: 名無しさん＠おーぷん 22/02/04(金)03:10:00 ID:1xzb

敷地の所有者がやれって言っても民事不介入なん?