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ワイ「東京に建てろ」

ワイ()
やで()

選挙で自民が圧勝する
自民は原発推進
→国民は原発推進

真面目な話代替見つけてこないと廃止とか無理だろ
いい加減プラン無しで廃止だけ訴えるのやめよう？

あぁ研究用原子炉なら建てても良いぞ

逆に東京が死んでも影響受けない奴ってどんな糞田舎に住んでるの？

むしろ原発のおかげで田舎の経済は回るんだから、田舎者は原発に感謝するべきだろ

皇居潰して3基建てようぜ！！

正直、原発が本当に安全なら東電は東京に原発作りまくると思うよ
施設の値段が高いほうが東電にとってのメリットが大きいもん

日本人の多数派は原発推進なんだよ
それでも原発イヤなら日本から出ていけばいいだろ

まあまんがいち人工密集地帯で事故起こしたらしゃれにならないし

なおフランス

コストは原発＞火力

知識を得れば得るほど
納得出来なくなるのが原子力発電

火力のが安い
あと原発は国防上の弱点

今原発稼働させるかどうか異論があるのは分かるが
研究自体あかん、恒久的にあかんっていう論調の奴はなにが目的なのか

そもそも原発の安全には根拠がねぇ
って歌ってた忌野 清志郎

ソースはおーぷんとか終わったな・・・

みんなひとそれぞれのかんがえがあるナリね

福島の事故は民主党のせい
民主党による人災であって、本来、原発は安全なんだよ

ここは恐ろしいインターネッツです

おい！
浜岡原発！！
活断層の上に建ってるって話はどーなったんだ！！

日本が原発で発展すると困る反日サヨクが反対しているんだよな

コストは原発＞火力
のソースを探して貼ってもいいけど量も多いしそれをちゃんと読んで理解する努力をするとは思えん
あと原油価格は自分で調べて計算しないといけないけど？

それでもいいなら探してやるが？

そもそもどうあがいた所で燃料の安定供給の面は解消できんだろ・・・
第二次が物流が死んだ所為でえらい事になったの忘れてる奴多すぎ

原発?いいんじゃない
国会議事堂の隣に建てたら

もう東京に建てようぜ
荒川と多摩川の橋に建てて入ってカッペがこれなくしよう

地元の税金だけで暮らしてから文句どうぞ

そもそも原発が無いなら無いでテロの方法なんていくらでもあんの
むしろ馬鹿が警備が厳重な原発狙った方が対処は簡単なくらいですわ

ぶっちゃけそのテロが危険っていうなら
放射せん系の研究してる大学や研究施設襲撃して放射性物質の奪取の方が確率高くない？

ぶっちゃけ火力発電所を攻撃されても供給が減るだけで済む

でも安い

100%安全でないなら使うなってスタンスならまずおまえは

感電漏電して死ぬ確率が0じゃないから電気使うのやめようか

そもそもベースロード電源の複数化によりリスクの低減に関しては大体の発電方法が見つからないとどうにもならない
安全保障を謳いながらその辺りを無視するのは愚かの極み

去年の夏までは原発推進の決めゼリフは原発が安いだったな
あれ言ってた奴は今頃息してないんだろうなあ…

……おまえはまだ原発の方が高いソース示したなくね？

怖いのか？

事実が

去年までは火力は高い
火力が安くなったら価格が変動する

コロコロ変わるんだな

発電方法を分散させるのはいいけど
もう原発はいらん
高いから

つーかこの辺りしらないって事は原発に関する安全保障問題とか全く調べてないだろ・・・
核燃サイクルとかもここに由来する話なんだけど

機雷対策
ミサイル迎撃の多層化

これの内訳は永遠に公開されないだろうな
どちらに金が掛かってるかは一目瞭然だが

低学歴が語る深い原発の話

発電にも金が掛かって
防衛にもおそらく金が掛かって

何がしたいのやら…

海沿いじゃなくて内陸に建てようぜ
日本の耐震建造レベルなら安全安全

あとあのイスラエルのピンハネ会社どうなったんだ？
原発事故のあとステルス状態なんだけど

つまり火力はもっと安くなる可能性も同じようにある訳だ

そういや原発事故で避難してる人に対して国からの援助を打ち切る打ち切らないの話があるけど
と言うか東電からの賠償の他に税金も使われてるんだ…と思った

ちゅーか普通に考えて
火力一本→化石燃料持ってる国の情勢で右往左往、場合によっては足元見られてボられる
火力原子力併用→どっちかが難しかったり足元見られそうになったらもうひとつで対処できる
ってならんの？

事故が起こる度に莫大な税金が使われる

休止中の基も含め
４基もの原発事故を起こしてなお原発推進をほざく馬鹿どもの多いことには呆れて者も言えんわｗｗ
ま、言うけどなｗｗ
原発関連施設も六か所村核燃サイクル事故やら度重なる「もんじゅ」のトラブル
今後さらなる推進を果たさば、必ず次なる事故は生じる　断言しておく

今現在の世界トップクラスの日本の電気料金の高さ
ズバリ、原発のせいである　１００％原発のせいである
今後、原発推進派の言う化石燃料の輸入ストップの危機があれば・・原発の稼働も止まるであろうことも
付け加えておこうｗ

このスレで推してる奴は個人的に何のメリットがあるんだろう？

田中角栄がこの状況を見越して石油を直輸入しようとしたら、アメリカの逆鱗に触れてロッキード事件として消された

輸入元違うのにおこるわけねーだろ・・・

そもそもここで話してるのは何故原発が利用されてるかと言う基本的な話しかしておらずそこまで深い議論にはなってない

最悪の事態だけ考えるなら日本に人が住んでること事態間違いだから移住しろよ
地震台風に加えて国土が狭くて山がちだから土砂崩れに津波に何でもありだぞ
いつ事故が起こるかわかんないのにそんなところ住んでられんよなぁ！

もっとわかりやすく話してくれ
強いて言えば三行で

俺の家の隣にでも作ってもらって構わんぞ

ありゃ燃料調達っていうより兵器用

カッペは東京の養分ですから

煽らないと自我を保てないみたいですね

皇居に原発建てようよ
エネルギーロス皆無じゃん

高速炉が意味無い？
んなわけねーじゃん
そもそも再利用できればその分供給リスクは低減できる
理想で言えば増殖炉だがな

やっぱり"ひとくいが"なんだよなあ…

再利用するのに何十年も稼働させなきゃならんのに
1年も稼働出来んかったからな

皆が皆知ってる範囲で話してるから
どれがあってるか全くわかんないんだけど

原発多い国は電気代安いよな
裏山

事故は起きないこと前提で話してるから好感が持てる

やっぱ"ひとくいが"なんだよなあ…

そもそも今の状態から多角化っていうけどさ
多角化なんて最初から目指してるの
その上で出来ないのは政治的な話であったり調達コストであったりなわけだが
よく簡単に調達の多角化とか言えるよな・・・

真夏の晴れの日の昼間のピークに対応するには
実は太陽光発電との相性はいいんだよね
だが電力会社は太陽光発電の電力の買取を約束を翻して拒否してる

あと高速炉どこいった？

火力が安いって事実があるんだから
高くなるかも知れないって反論は成り立たないな

IGCCもまだ試験段階だしなぁ

日本が資源国ってまじ？

核融合はセーフってどっかで聞いた

火力が安くなった現在
推進派はCO2排出量しか反論の根拠が無くなったな

つーか太陽光でいいとか本当に馬鹿だな
基礎からわかってねーじゃん

石炭は流石に安過ぎるほど

太陽光はピーク時に使えるんだよ

製造の薄利多売だよ。

石油は高くても石炭は安いよ

LNGも安いしね

話の方向がよくわからん
一番効率のいい発電についてか
原発の必要性についてか
話が流れまくってない？

太陽光は今の技術じゃ無理だぞ
国で運用しようもんなら維持費だけで国家が傾くことになる

太陽光発電は胡散臭い
いや、発電システム等のことではなく
関連企業の実態と利権がなｗｗ

そこがクリアできれば
発電の一環として組み込まれてもいいだろう

安定的に電力供給可能なら原発は安価だけど、今の状況みたいに止められると損でしかないもんな

ほんと推進派は根拠がコロコロ変わる

http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/006/pdf/006_05.pdf
はい
ただこういうのは基本単純比較できるようなもんじゃないから参考にしかならんぞ

原発止めたらどうやってエネルギーを賄うんだろう

原発停止してコストが大きかったから再稼働したんじゃないの

アルミ精錬なんて更に昔に潰れちゃった

原発停止すると経済的なリスクもあるけど、環境的なリスクが大きいらしいね
CO2の排出量が多いと他国から白い目でみられるらしい

まあ東電はあの事故前から全電力会社のあいだでも怠慢気質で総スカンされてたからなw
ある意味ざまーな感はある。
(* ^―^)y─┛ｏ〇◯

無人島に立てればいい・・・
と思ったけど送電コストとか戦争になったときに真っ先に標的になりそうだな

例えの１つでしょ？

電気代上げるのやめちくりーー

正直原発の近くに住んでいる身としては再稼働はあんまりしてほしくないけどな

電炉業界以上に非鉄が死んだ

真面目に考えると、発電設備の稼働率が低ければコストメリットなんて生み出さないからな

ちなみにCO2ガーガー言ってる奴多いが、アメリカのエネルギー省の発表によると
震災以後原発がほぼ全停止してても、日本のCO2排出は増加してないそうです

http://wired.jp/2016/09/14/japans-lurch-away/

定期検査があって日本の原発だとノンストップでも稼働率は86%
価格を下げたければ規制を緩めて検査回数減らさなあかんで

あとCO2は　削減　義務があるのであって現状維持とかそれダメだから

あと維持できたのは企業が節電したからね
ようは企業の奉仕によってなりたってるだけ

というか出すなら消える前に言ってくれ
危うく訂正が間に合わん所だった

バイオマス発電増えてるけど何だか怪しい

ほぼ皆無　と　皆無　って全く意味合い違うよな

あと2015年時点で2割から3割くらいが発電所もってないよ
ほぼ皆無？

そもそも本当に新電力の仕組み分かってるなら大手がケツ持ちしてるのも理解できる筈だ絽
だったら新電力に負担があるのも理解できると思うが・・・

つーか時間ねーよ
言うなら本当に早く行って欲しかった

じゃあもう全部火力発電でいいじゃん

あークソ
キリが悪い終わり方だなーもう

いいか原発推進のアホども　ようく聞け

もし仮に今
原発絡みのあらゆるコストをゼロと仮定してみ

日本の電気料金は嘘みたいに安くなる
今の電気料金のどれほどの割合を原発が占めているか少しは鑑みてみよ
逆に既存の火力発電を全て止め　原発で補おうとしたら
電気料金は一気に数倍にハネ上がるであろう

原発推進派の最大の欺瞞は「原発は安上がり」だｗｗｗｗｗｗｗｗッワロックソ

逆に全部火力発電にした場合、なんかデメリットってあるんですかね

燃料が高くなったら困るぐらいしか思いつかんが

火力発電ってコスパいいんだろ？
んで反原発さんが環境には問題ないって言ってるんだし、全部とは言わんが、火力発電に依存すればいいんじゃねえの

確かに安いけど全部火力にしたら駄目だよ
原油がストップしたら全滅やん

原発以外でなるべく分散した方がいい

すでにやった話題を人がいなくなった段階で掘り起こして勝ち誇ってしまうあたり原発の地位はゆるがなそうだね

てか原発推してたん1人か2人やん…

まぁ会話になるとは期待してないからいいよ
現実的な提案しなきゃ政治では通らないから
頑張ってね

下ネタは他所でお願いします

ひとくいが兄貴まだいる？

だいぶ落ち着いてきたな
強力な推進派の論客が現れたら
また来ようぞｗｗｗｗｗｗッワロックソｗｗｗｗｗｗッワロックソ

やっぱ"ひとくいが"なんだよなあ…

サラダじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗッワロックソ

発電コスト＞＞＞＞＞＞＞国土

やばない？

お前らまだ遊んでたのか

なぜ太陽光発電システムを批判する人がこんなにも多いのでしょうか？
実際に20年くらい太陽光発電を設置している人が故障するし元が取れないからやめたほうがいいよと言う のならわかるのですが・・・

太陽光は発電以外の使い方が相応しい

現在で電力会社が行うメガソーラー発電は1kWｈ当たり49円、原子力や石炭火力発電が同約7円、石油火力発は同約12円
電力会社が太陽光発電しても、５倍程のコストが現時点でも必要です。

これを各家庭規模で完結した発電システムを組んだ効率＝コストは推して知るべし・・・


つまり

①5倍のコストがかかるということは、5倍のＣＯ2が発電で排出されるということではないが、５倍の広義のエネルギーが消費されているということ。 （原子力発電も発電所の建設や廃棄処理及び総体リスクをどう扱っているかは？？？）

②売電価格４８円－他の発電コスト１０円＝約38円は基本的に税金であてがわれているという事実。これは”エコポイント”に比べると異常とも思えるインセンティブ。 逆に言うとそれだけ”手厚く”しないと導入できないという自己矛盾

まさに”マッチポンプ”なのです。

根底にあるのはエコキュートにしろ太陽光発電にしろ、まだ開発過渡期の半製品を流布させて”オール電化”にして後戻りできないようにガスから断ち切ることで、
消費者を囲い込もうとたくらむ電力会社と電器メーカーの思惑があります。（ガス会社やノーリツさんなどは国家から見ればマイノリティです）

コピペ隊

もし、エアコン・冷蔵庫・ＴＶなどが省エネルギータイプでない場合や電球をＬＥＤに換えるなど、
技術的に大きな革新がなされた分野に投資されることのほうが、これ見よがしのソーラーパネルをつけるより、
よほど環境のために良いし、どうしても太陽光というのなら屋根面の採光窓やソーラー温水器を（エコキュートの代わりに）採用するほうがよほど太陽光を効率的に利用できます。

太陽光は発電以外の使い方が相応しい

元が取れるかどうかは、条件次第です。

条件とは、屋根の向き、勾配、大きさ、自治体の補助金、設置価格、によります。
条件がよければ、最短5，6年で元が取れると試算できる場合もありますし、悪ければ、20年経っても元がとれないということもあります。
一般的には、10年から15年という試算が多いですね。

このような試算ができるようになったのは売電額48円になり設置価格も下がってきたここ1年ぐらいからです。
それ以前は、条件がよくても20年以上はかかると試算されてました。


あとは、屋根に対する負担や故障、自然災害などのリスクはありますので、それをどう判断するかによって人それぞれ判断が異なってきますね。

私は今年の8月に設置しましたが、その際、複数業者に見積もりを取りましたが、数社の社長さんは自宅に設置していました。また、自宅の電力会社からの売電額通知書のコピーをみせてくれた担当者もいました。

他の回答でいくつか事実誤認がありますので、指摘しておきますね。

まず、売電価格は、2010年現在48円ですが、今年設置した場合は今後10年間はこの額で固定です。来年以降設置する場合は、普及に応じて順次下がっていきます。来年度の売電価格はまだ決定はしてませんが43円前後と言われてます。
ですので、来年に設置となるとまた試算結果は違ってくるでしょう。

パワコンの耐用年数は10年～と言われてますが、故障した場合は、たいていは部品交換ですむそうです。また、10年以内ならほとんどのメーカーで10年保障が付いてますので、ユーザーの負担はないです。
また、10年保障がついているということは、生産中止になってから少なくとも10年間は部品を保持しているはずです。また、もし部品がなくても、新型のパワコンに交換するという方法もあります。パネルの直流を交流100Vに変換するというのがパワコンの主な機能ですので、
旧型のパネルに新型のパワコンをつなぐことは問題なくできます。

瓦一体型のパネル交換は簡単にできるそうです。交換の手順書をみせてもらいましたが、1ページの説明ですむものでした。ちなみに新築や屋根の葺き替えも同時にするなら、瓦一体型や屋根材型は、パネル自体が屋根材の役割も持つので、屋根材に穴を開けることなく、
また、重量負担もないので、リスクの少ない製品だと思います。

パネルの生産に莫大な電力が使われるとの意見が出ていますが、1～3年程度の発電で回収できます。
また、生産から廃棄までのライフサイクルで排出する二酸化炭素も1～3年程度で回収できます。
ウィキペディア 太陽光発電の環境性能

元がとれるかどうかは屋根の向きや大きさなどの条件にもよりますし、悪徳業者も横行しているようですし、かなりの高額なもので
それなりのリスクもありますので誰にでもお勧めできるものではありません。
よい条件の屋根の家で、資金もあり、ある程度のリスクも覚悟でき、よい業者を選定できる知識と時間を持てるなら、
地球環境の為にもぜひ導入して欲しいものです。

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質問者さんの補足をうけて
当方が設置したシステムは、
積水屋根システム（シャープのOEM）の瓦一体型で 5.408kW、切り妻、勾配20度、3面設置です。
瓦一体型で瓦の葺き替えと同時施工ですので、
瓦の価格をいくらと見るかによって試算は変わってきますので難しいのですが、
総額から、パネルを載せずに全面葺き替えした場合の見積額を引いたものを太陽光発電の価格として計算すると、屋根の条件がベストではないので10年での回収は難しく、12年ぐらいの試算になりました。